R.Stepanov

Хочу построить всепроходимца

    Рекомендуемые сообщения

    Serg124
    R.Stepanov said:

    Какие проблемы могут возникнуть при установке мотора 117.968 от W126 на 460?





    я с одэссы - а зачем?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    Моща :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg124
    да брось фигней заниматься - проще 112й воткнуть 2.8 с ручкой на "корвете"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    Serg124 said:
    да брось фигней заниматься - проще 112й воткнуть 2.8 с ручкой на "корвете"

    112 вроде 3,2. Какие, кстати, у него параметры мощности? А что значит  ручкой на "корвете"? 117 выбирался по критерию цены - первая комплектность с коробкой 10 т.р.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    puma
    хде такие цены?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    В Литве.
    Там же, например, передний и задний мост на 460 вместе 25 т.р. стоят.

    Изменено пользователем R.Stepanov

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    Движок 117 5.6 в Калининграде в прошлом году купили за 6 т.р.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    puma
    R.Stepanov said:
    В Литве.

    Там же, например, передний и задний мост на 460 вместе 25 т.р. стоят.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg124
    R.Stepanov said:
    Serg124 said:
    да брось фигней заниматься - проще 112й воткнуть 2.8 с ручкой на "корвете"


    112 вроде 3,2. Какие, кстати, у него параметры мощности? А что значит  ручкой на "корвете"? 117 выбирался по критерию цены - первая комплектность с коробкой 10 т.р.




    есть и 2.8 и 3.2

    с ручкой это значит с мкпп

    на корвете это значит ЭБУ "АБИТ "Корвет" тыц

    117 ЭТО ШЛЯПА и нивкоем разе не гоночный мотор

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov

    Так мне важен крутящий момент, а у 117 он выше, чем у 112. Я на самом деле в этих моторах особо не шарю. Нужен очень простой, легкий и мощный мотор. В чем "шляпность" 117 мотора и по каким параметрам 112 лучше?


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg124
    в том что это Окаменелое Говно Мамонта - сокращенно ОГМ. откапиталь разок 116-117 и все сам поймеш. пипец ну как может быть древний чугунный мотор простым мощным и главное легким???

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Vitaluj
    112й гораздо легче, очень хорошая тепло отдача, надёжный!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    Serg124 said:
    в том что это Окаменелое Говно Мамонта - сокращенно ОГМ.


     

    Доходчиво :) Очень :)

     

    Serg124 said:
    чугунный мотор простым мощным и главное легким???

     

    Все это от моего незнания :) Я был уверен, что он из легкого сплава...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg G320
    113 для гонок учитывая твои возможности купить недорого настраивайся на него
    Свечи ток дорогие









































    Заводской индекс двигателяM 113 E 50 / 113.962
    Число цилиндров / расположение8 / 90°-V-образный; легкосплавный блок
    Диаметр х ход поршня, мм97,0 x 84,0 мм
    Рабочий объем, куб.см4966 куб.см
    Степень сжатия10,0
    Мощность218 кВт / 296 л.с. при 5500 об/мин
    Макс. крутящий момент456 Нм при 2800 - 4000 об/мин
    Количество / расположение клапанов2 впускных, 1 выпускной / подвесные V-образно расположенные
    Управление клапанамина каждый ряд цилиндров 1 распредвал верхнего расположения
    Привод распредваловдвухрядная роликовая цепь
    Система питаниямикропроцессорное управление системой впрыска с HFM (Bosch ME)


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg G320
    117 для сравнения









































    Заводской индекс двигателяM 117 E 50 / 117.965
    Число цилиндров / расположение8 / 90°-V-образный
    Диаметр х ход поршня, мм96,5 x 85,0 мм
    Рабочий объем, куб.см4973 куб.см
    Степень сжатия10
    Мощность177 кВт / 241 л.с. при 5000 об/мин
    Макс. крутящий момент375 Нм при 3500 об/мин
    Количество / расположение клапанов1 впускной, 1 выпускной / подвесные
    Управление клапанамина каждый ряд цилиндров 1 распредвал верхнего расположения
    Привод распредваловдвухрядная роликовая цепь
    Система питаниявпрыск во впускной коллектор с электронно-механической регулировкой (Bosch KE-Jetronic)


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov

    Спасибо за информацию, уже начал настраиваться на 113 :)


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    R.Stepanov
    Еще вопрос. Выбор между дизелем и бензином. Почему не дизель для бездорожья?
    Изменено пользователем R.Stepanov

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Glinolub
    Вес 113 мотора без генератора и компрессора кондиционера 159кг

    Вес 112 мотора в аналогичной комплектации - 132кг

    117 мотор уже целиком не продают в запчасти, к сожалению, но вес только блока с коленвалом, поршнями и шатунами 120кг

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Maverick
    по поводу дизеля и бензина. Почему не дизель.



    Бензинка эластичнее. Крутить до 6 тыщ оборотов - без проблем.

    Дизель - до 5000 оборотов и то не каждый. При этом звука много, толку мало.



    Крутящий момент на низах - это всё фигня. Если смотреть атмосферный дизель и атмосферную бензинку равного объема, крутящий момент на низах у бензинки будет даже выше.

    Всё остальное - делает турбина. Чтоб дизель хоть как-то ехал, на него ставят турбину. Но при этом до 1,8 тыщ оборотов оно ваще перестаёт ехать. Зато потом резко подрывается до 3х тыщ и потом снова не едет.



    Современный дизель получился чтобы экономить. Современная бензинка - чтобы ездить.
    Изменено пользователем Maverick

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Glinolub
    Maverick said:
    по поводу дизеля и бензина. Почему не дизель.



    Бензинка эластичнее. Крутить до 6 тыщ оборотов - без проблем.

    Дизель - до 5000 оборотов и то не каждый. При этом звука много, толку мало.



    Крутящий момент на низах - это всё фигня. Если смотреть атмосферный дизель и атмосферную бензинку равного объема, крутящий момент на низах у бензинки будет даже выше.

    Всё остальное - делает турбина. Чтоб дизель хоть как-то ехал, на него ставят турбину. Но при этом до 1,8 тыщ оборотов оно ваще перестаёт ехать. Зато потом резко подрывается до 3х тыщ и потом снова не едет.



    Современный дизель получился чтобы экономить. Современная бензинка - чтобы ездить.




    Если бы это написал кто другой, я бы больше удивился. Почти все утверждения в твоем сообщении по меньшей мере спорные.

    Но я спорить не буду. Тема вечная, и в конце концов это только твое личное мнение. Просто нужно было добавить в тексте сокращение "ИМХО"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Maverick
    Спорить не надо.



    Давайте побеседуем. Если где-то я не прав. Буду только рад изменить своё мнение.

    Я к этому мнению тоже не сразу пришел. Потом, вот аргументировано убедили.



    Самое спорное, наверно, крутящий момент на низах.

    Как пример, приведу графики крутящего момента и мощности для двух Ниссановских двигателей. По сути, двигатель один. Один блок. И на одном блоке собрали дизель и бензин. Нижний распредвал.

    TB42 - бензин

    TD42 и TD42T - дизеля. С турбинкой и без.



    Вот их характеристики.

    http://www.axtturbo.com.au/Images/td42torq.gif



    Или взять погрузчики с 6,5 литровым дизелем исудзу и ниссановским бензиновым ТВ42

    Форум G-class - почему утрачена ссылка?



    у дизеля 340нм, у бензина 305нм практически на одних оборотах.

    у дизеля 69лс, у бензина 66лс, обороты опять отличаются на 200-300об/мин



    при этом разница в объеме - дизель больше на 2,3 литра!
    Изменено пользователем Maverick

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg G320
    Спорят по поводу моторов дизель-бензин многие
    Вот два мерсомотора  которые  подтверждают твою неправоту в пункте крутящего момента

































    Тип двигателячетырехтактный типа Дизеля (с впрыском в предкамеру и турбонагнетателем)
    Расположениеспереди, вдоль; вертикально
    Заводской индекс двигателяOM 603 D 35 A / 603.972
    Число цилиндров / расположение6 / рядный; 15° наклон вправо
    Диаметр х ход поршня, мм89,0 x 92,4 мм
    Рабочий объем, куб.см3449 куб.см
    Степень сжатия22
    Мощность100 кВт / 136 л.с. при 4600 об/мин
    Макс. крутящий момент305 Нм при 1800 об/мин


































    Тип двигателячетырехтактный типа Отто (с впрыском во впускной коллектор и устройством нейтрализации газов с 3-компонентным катализатором)
    Расположениеспереди, вдоль; вертикально
    Заводской индекс двигателяM 104 E 32 / 104.996
    Число цилиндров / расположение6 / рядный; 15° наклон вправо
    Диаметр х ход поршня, мм89,9 x 84,0 мм
    Рабочий объем, куб.см3199 куб.см
    Степень сжатия9,2
    Мощность155 кВт / 210 л.с. при 5500 об/мин
    Макс. крутящий момент300 Нм при 3750 об/мин


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg G320
    Максимальную мощность и момент дизель развивает раньше

































    Тип двигателячетырехтактный
    типа Дизеля (с впрыском в предкамеру, турбонагнетатель с охлаждением
    наддувочного воздуха и устройство нейтрализации газов с катализаторм
    окисления)
    Расположениеспереди, вдоль; вертикально
    Заводской индекс двигателяOM 606 D 30 LA / 606.964
    Число цилиндров / расположение6 / рядный; 15° наклон вправо
    Диаметр х ход поршня, мм87,0 x 84,0 мм
    Рабочий объем, куб.см2996 куб.см
    Степень сжатия22
    Мощность130 кВт / 177 л.с. при 4600 об/мин
    Макс. крутящий момент330 Нм при 1600 - 3600 об/мин
    Тут при меньшей мощности - больший крутящий момент

    Как спорить? Нет смысла, а вот то что у 113 мотора явное преимущество эт потому что нет дизеля 5.0 литрового Wink

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Serg G320
    А вот старые добрые 102 и 601 - объемы одинаковые , а вот хар-ки явно разные

























    Заводской индекс двигателяOM 601 D 20 / 601.911
    Число цилиндров / расположение4 / рядный; 15° наклон вправо
    Диаметр х ход поршня, мм87,0 x 84,0 мм
    Рабочий объем, куб.см1997 куб.см
    Степень сжатия22,0
    Мощность72 л.с. / 53 кВт при 4600 об/мин; с 03.89: 75 л.с. / 55 кВт при 4600 об/мин
    Макс. крутящий момент123 Нм при 2800 об/мин; с 03.89: 126 Нм при 2700 - 3550 об/мин


























    Заводской индекс двигателяM 102 E 20 / 102.962
    Число цилиндров / расположение4 / рядный; 15° наклон вправо
    Диаметр х ход поршня, мм89,0 x 80,25 мм
    Рабочий объем, куб.см1997 куб.см (по налоговой формуле 1977 куб.см)
    Степень сжатия9,1
    Мощность122 л.с. / 90 кВт (с катализатором 118 л.с. / 87 кВт) при 5100 об/мин
    Макс. крутящий момент178 Нм (с катализатором 172 Нм) при 3500 об/мин


    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Maverick
    Ну как же можно сравнивать атмосферный бензин и турбированный дизель.

    А что, если я поставлю турбину на бензиновый двигатель? Как изменется его крутящий момент и мощность?

    На мой взгляд, некорректно сравнивать турбодизель и атмосферный бензин.





    Вот возьмем:

    Бензиновый 300GE

    1989-1996

    Число цилиндров и их расположение 6 в ряд, 2 клапана на цилиндр

    Рабочий объем [куб.см] 2960

    Диаметр цилиндра и ход поршня [мм] 88,5x80,2

    Номинальная мощность [кВт (л.с.)] 125 (170) при 5000 об/мин

    Номинальный крутящий момент [Нм] 235 при 4500 об/мин



    И дизеля OM 603 и OM 606

    603й

    Число цилиндров и их расположение 6 в ряд, 2 клапана на цилиндр

    Рабочий объем [куб.см] 2996

    Диаметр цилиндра и ход поршня [мм] 87x84

    Номинальная мощность [кВт (л.с.)] 83 (113) при 4600 об/мин

    Номинальный крутящий момент [Нм] 191 при 2700 об/мин



    606й

    Число цилиндров и их расположение 6 в ряд, 4 клапана на цилиндр

    Рабочий объем [куб.см] 2996

    Диаметр цилиндра и ход поршня [мм] 87,0х84,0

    Номинальная мощность [кВт (л.с.)] 130 (177) при 4400 об/мин

    Номинальный крутящий момент [Нм] 330 при 1600-3600 об/мин



    Без графиков сравнить крутящий момент 300GE и 603го не представляется возможным, но есть подозрение, что он примерно одинаковый на низких оборотах.

    Зато если посмотреть на разницу в крутящем моменте хотя бы между 603, 3х литровым дизелем и 3,5литровым турбодизелем. Прирост в крутящем моменте примерно 60%. А теперь возьмем и накрутим турбинку на 300GE и прибавим 50% крутящего момента. получится 350нм... Я уж про 3,2 литра молчу.



    Но, повторюсь, без графиков это всё вода.

    Ссылки которые я привел, там наглядно видно. В первой графики. Во второй цифры при одинаковых оборотах.

    Изменено пользователем Maverick

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас