Desert Foxx 251 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Миха Питерский said: Тепловой насос в нашем климате работает неэффективно, плюс большие затраты на постройку ,в Бельгии например , государство за свой счет оплачивает такие проекты ,и не забываем про ресурс. Ну не знаааю. У приятеля в р-не Токсово дачка, выделенная электрическая мощность на избушку - 3.5 кВт, газа нет.Отапливает дом метров 150 тепловым насосом.Я там был зимой, горячая вода, отопление - всё ок.Дорого такую инженерку ставить было - это да.... Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
РоманВ 8 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Миха Питерский said: Тепловой насос в нашем климате работает неэффективно, плюс большие затраты на постройку ,в Бельгии например , государство за свой счет оплачивает такие проекты ,и не забываем про ресурс. несколько лет назад рассматривал данный вопрос- тоже показалось не особо интересно... Но пожил в деревне, почитал на форуме(один мужичок из подручных средств, практически на коленке, собрал за три копейки) и вот решил снова вернуться к данной теме, благо сейчас в конторе бурилка есть. На мой взгляд, цены вообще не адекватно завышены. Читал про это много, но как то нормального спеца по этим вопросам вживую не встречал.Мне кажется, сейчас эта тема будет все более актуальна. Сколько поселков строится, и не у всех есть понимание, что же дальше с электроснабжением , с газом будет... Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
colonel 103 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Тепловой насос стоит дорого, но и окупается достаточно быстро, конечно же при условии, что нет и не предвидится газификация. С газом в доме, в насосе практически нет смысла. По-крайней мере пока. Насосов на рынке достаточное количество и среди них есть вполне достойные достаточно бюджетные версии, причем не китайские. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Миха Питерский 33 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Если Вы доводы специалиста не слушаете , то можно и на коленке из подручных средств Лично решал проблему не правильно собранного ТН, в результате заказчик получил на участке в 12 соток настоящий ледник на котором погибла вся растительность. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Geningwagen 21 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Строители собрались... Где учились то? Что вы постороили в своей жизни? Туалет во дворе? Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Тоже оговорюсь, тепловой насос наверное безальтернативен, если нету природного газа. Делали нескольким заказчикам ТН с горизонтальным зондом, я так понимаю Миха про него говорит. Ледник можно получить, но если участок большой, то и ни чего страшного. Если сравнивать 12ти килоловатник для дома квадратов на 150-180 со СНиПовскими теплопотерями и водяным теплым полом на утепленной плите, то при максимальном коэффициенте СОР 4,9 эффект будет. Но вот если бурить, то с метра скважины снимается максимум 50 Ватт, а с правильного траншейного зонда 100-120 Кв. Если еще учесть, что скважина стоит около 8 000руб за метр, если повезет, а то и все 12 000. Т.е. на 12 Квт глубина скважин суммарная должна быть 210 метров! Тоесть стоимость полная от 1,5 млн, до 3х!!! Окупаемость такого насоса растягивается на столетие, электричеством дешевле. А вот траншейник, при наличии "ненужных" 5-7ми соток земли - очень хорош. Траншея на него будет стоить около 50-70 тысяч рублей с трубами и теплоносителем соотвественно. Но не у всех есть "лишние" 7мь соток и специалист, который его наладит. Ибо я не знаю ни одного именитого производителя тепловых насосов, который бы рекомендовал работу с горизонтальным зондом.Тот же Вайланд, 12ти киловаттный стоит около 250 000 рублей, а китаец 150 000. Я бы не экономил. По крайней мере, себе Вайланд горожу и траншею, как демонстрацию для клиентов. Но есть нюансы)))) Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил Зеленоград 26 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 batareykin said: скважина стоит около 8 000руб за метр, если повезет, а то и все 12 000 Обычно 2200 - 2500, кончно в Туле может и дороже... Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Михаил Зеленоград 26 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Миха Питерский said: Вы доводы специалиста не слушаете А из когда нибудь слушали?! Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гоша 400 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Михаил Зеленоград said: batareykin said: скважина стоит около 8 000руб за метр, если повезет, а то и все 12 000 Обычно 2200 - 2500, кончно в Туле может и дороже... в Нижнем так же,около 2000. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Гоша said: Михаил Зеленоград said: batareykin said: скважина стоит около 8 000руб за метр, если повезет, а то и все 12 000 Обычно 2200 - 2500, кончно в Туле может и дороже... в Нижнем так же,около 2000. Не может быть! Пишу цену за метр скважины диаметром конечным диаметром 98 мм (в другую просто пять труб 30 мм не заведешь) с обсадкой пластиковой трубой, двумя петлями ПВХ для теплоносителя и пятая для заливки скважины бетоном и сам теплоноситель. Трубы будут дороже стоить 2500 за метр наверное. Т.е это не метр бурения, а метр зонда готового. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гоша 400 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 какой теплоноситель в скважине ?цена за метр бурения Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Гоша said: какой теплоноситель в скважине ?цена за метр бурения Антифриз, только более продвинутый, сейчас не помню марку. Но цена бурения с обсадной трубой будет такая же. Не знаю ваших геологий. У нас все скважины делают телескопом. Вода на глубинах от 90 до 120 метров примерно, потому начинаем с 300 мм, а иногда и с 500, и так далее 250, 200 и 110 последний. Потому и цена средняя за метр, но и 15 000 рублей не потолок. Сюда еще входит кессон и насос, но в маштабе скважины это копейки. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гоша 400 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 нет у меня дома в скважине теплоносителей..да и не у кого из знакомых нет...и глубин таких нет ибо Статья 19 Закона "О недрах": Добыча общераспространенных полезных ископаемых собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков Собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять без применения взрывных работ добычу общераспространенных полезных ископаемых, не числящихся на государственном балансе, и строительство подземных сооружений для своих нужд на глубину до пяти метров, а также устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин НА ПЕРВЫЙ ВОДОНОСНЫЙ ГОРИЗОНТ, не являющийся источником централизованного водоснабжения, в порядке, устанавливаемом соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Ну, начнем с того, что я делаю скважины промышленные. С выделенными участками регистрацией и пр. для снабжения деревень и поселков. А второе, первый водоносный горизонт - это первый в котором есть вода. И если предыдущие горизонты сухие, то первый будет - на известняк артезиан. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Гоша said: нет у меня дома в скважине теплоносителей..да и не у кого из знакомых нет... В какой у тебя скважине нету теплоносителя?! В тепловом насосе? Что на воде, что ли работают? И как компресор раз в месяц меняете? Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 И еще если под тепловой насос надо 210 метров, то это не значит одна, можно хоть четыре по 53 метра. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гоша 400 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Володь,вообще вроде тут речь не про водоснабжение поселков деревень ))все для личного пользования в масштабах собственного участка)) Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гоша 400 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 batareykin said: Гоша said: нет у меня дома в скважине теплоносителей..да и не у кого из знакомых нет... В какой у тебя скважине нету теплоносителя?! В тепловом насосе? Что на воде, что ли работают? И как компресор раз в месяц меняете? в доме насосная станция,скважина 19 метров. дом в смысле маленький частный дом (350 кв.м) Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 6 сентября 2014 Гоша said: Володь,вообще вроде тут речь не про водоснабжение поселков деревень ))все для личного пользования в масштабах собственного участка)) Ну, у меня был такой казус. Прокуратура природаохранная наехала на "моего" частника за первый горизонт, так и отстали. Первый горизонт упинский и подгоризонты николо-упинский были сухие. Бурили на окский на известняк на 110 метров. У нас 19 метров - это мечта, колодцы глубже. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
st_simp 51 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2014 Ну блин ) А про материал стен-то кто подскажет? Предложили брус 150. Кажется будет зимой холодно и не хочу год ждать усадки.P.S. Эталон воздушного теплового насоса - Зубадан от мицубиси. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Desert Foxx 251 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2014 Миха Питерский said: Если Вы доводы специалиста не слушаете , то можно и на коленке из подручных средств Лично решал проблему не правильно собранного ТН, в результате заказчик получил на участке в 12 соток настоящий ледник на котором погибла вся растительность. Ну так расскажи, как специалист, почему будет плохо работать правильно собранный и настроенный ТН.Полезно же. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dron/9K 46 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2014 ТН кмк снизит кпд после того как охладит землю вокруг теплообмениковпервые неск месяцев наверное будет неплохо а потом эффект начнет уходить Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2014 Dron/9K said: первые неск месяцев наверное будет неплохо а потом эффект начнет уходить А потом лето начнется))))А если серьезно, то думаю все же самый эффективный зонд ТН, через скважину переливом. Конечно не берем в расчет счастливчиков, которые могут закопать его на дно реки.У нас было так. Сделали гелиотермический контур (горизонтальный) и у человека к февралю верхний слой трубок покрылся ледяной шубою. На следующий год врезали ему в разрыв контура обычный котел на дровах, во дворе. Протопил - шубу сбил, до лета дотянешь. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dron/9K 46 Жалоба Опубликовано: 7 сентября 2014 по мне, так все это от лукавогои по-хорошему каждая инсталляция требует изысканий, а не как у нас делают - дырок насврелили, вроде заработало и ладно. лично я уверен что ночной чубайс дешевле любого ТН при этом капвложения околонулевые Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
batareykin 350 Жалоба Опубликовано: 8 сентября 2014 Dron/9K said: лично я уверен что ночной чубайс дешевле любого ТН при этом капвложения околонулевые У нас его, например - нету(((. Опять же раньше город был в обычных границах, а теперь "ваш" губер сделал "новую Тулу", добавив целый район, который окружал город. И теперь куча деревень лишилась сельского тарифа на электроэнергию, даже днем. Для меня очевидный плюс ТН -то, что это единственный источник возобновляемой "дармовой" энергии для отопления. А если правильно заморочится ветряком, солнечными батареями и элементами, энергосберегающими электроприборами и правильным энергобалансом дома, то можно жить вообще автономно (при необходимости конечно))).ЗЫ Природный газ все равно провожу. Пусть будет. Цитата Наверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах