Dumca

Вопрос по замене сцепления на 300GD (617 931)

    Рекомендуемые сообщения

    nikola460

    Бывают разные штоки на 616,617( в неориг. цилиндрах встречал две длины, не вижу в этом никакой проблемы), как и выжимные . В оригинале на бусах идёт выжимной сакс. Путём укорачивания штока как раз отрегулируешь нужный ход педали, если главный цилиндр без регулировки хода, не помню как на родном 460м цилиндре, так как давным давно он заменён на нивовский. Сейчас у топика, как раз должен быть слишком большой ход педали. Выкрутите болты цилиндра на кпп на опред. расстояние  и пробуйте, увидите насколько короче нужен шток. Да и это самый простой способ решения проблемы. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    280GE460

    На родном 460-м ГЦС шток регулируемый, вилка крепления к педали сцепления на резьбе на самом штоке и контрагакйка имеется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca

    Сегодня был чумовой день, номера деталей не посмотрел.

    Завтра будет сборка и установка. Разумеется, с учётом всей собранной здесь информации и рекомендаций.

    Вечером, по готовности отпишусь.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    leon75
    18 часов назад, Dumca сказал:

    Завтра будет сборка и установка. Разумеется, с учётом всей собранной здесь информации и рекомендаций.

    Мысли приходят постепенно. Подведу своё резюме. Не в целях спора, а совета ради.

    Шток ГЦС вообще не в тему. Его никто трогал. Регулировка служит для установки холостого хода педали.

    Шток РЦС останусь при своём. Не в нём дело. Писал выше.

    Рекомендую обратить внимание на выжимной и его соответствие корзине.

    И новая мысль из собственного не проверенного опыта. После купания на Бобрах Ладоги 17 начало пропадать сцепление и в итоге пропало совсем. Точнее оно то есть, то нет. То хуже, то лучше. Подумал о воде в тормозухе. Поменял полностью, прокачал, толку никакого. Один раз, при необходимости переставить машину, завожу, передачу не включить. Глушу, втыкаю передачу, выжимаю сцепление, забываю снять с ручника, кручу стартер. Стартер крутит тяжело из-за не выключенного толком сцепления и ручника. Вдруг что-то с каким-то звуком происходит и появляется нормальное сцепление (т.е. полностью выключается), машина заводится. Снял КПП, осмотр конкретных неисправностей не выявил. Диск отличный, корзина какая-то ржавенькая и обнаружена свежая маленькая проточка на вилке сцепления от корзины. Диск оставлен, корзина заменена на такую же б/у. Всё работает.

    Догадки в моём случае. Пальцы по которым двигается диск корзины заржавели и она толком перестала работать. Когда я жал на педаль, выжимной (стоит по середине вилки на валу) упирался в пятак и дальше не мог продавить лепестки, а шток продолжал давить на край вилки и подогнул её. И вот тут она как раз начало подтирать у меня о корзину. Машина загнана на зимовку, профилактику и доработку. Сниму коробку разберусь. Сравню свою вилку с другой.

    В Вашем случае может после насильственного пихания коробки то же что-то произошло.

    В любом случае советую обратить внимание на вилку.

    PS: При нормальном конце первичного вала, подшипнике и его крышки в КВ, смазанном шлицевом и установленным диском с центровочной оправкой, коробка должна стыковаться с блоком и садится на направляющие втулки легко и не принужденно без насилия. И потом просто прикручиваться.   

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Да, коробка должна легко заходить, если отцентровано  сцепление. Загнуть вилку цилиндром маловероятно, хотя всякое бывает в жизни.

    Изменено пользователем nikola460

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca

    Детали:

    1) рабочий цилиндр сцепления FEBi 12273 (0002957607)

    2) вилка сцепления 1152900029

    3) диск сцепления LUK 323006216 (0092502303)

    4) корзина сцепления SACHS 3082121031 (0032509104)

    5) выжимной подшипник SKF vkc2045 (0032505315)

     

    Шток от нового РЦС на 3 мм короче стоявшего, который б/н.

    Итак, собрали, проверили без запуска. Не цепляет. Запустили ДВС, выжал сцепление, не цепляет, но сцепление начинается в начале движения педали (вверху). По ощущениям не понравилось , а механики добавили, что по идее так не должно быть. И для изменения рабочего хода, естественно, без «колхоза» не обошлось.  Далее откручивали болты крепления цилиндра и нажимали на педаль, пока не было достигнуто положение педали, при котором сцепление начиналось ближе к середине хода. Из алюминиевого листа толщиной 3 мм сделаны две подкладки, которые были установлены между цилиндром и коробкой.  После этого сцепление начало работать как будто правильно, но появился посторонний звук, выяснять природу которого по причине позднего времени суток решили перенести на завтра (то есть уже сегодня). Ходовые характеристики при движении в норме, но цокающий звук настораживает.

    8 часов назад, leon75 сказал:

    Мысли приходят постепенно.

    Согласен.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    8 часов назад, leon75 сказал:

    Регулировка служит для установки холостого хода педали.

    Да, регулировка педали не изменяет движение штока.

    9 часов назад, leon75 сказал:

    В Вашем случае может после насильственного пихания коробки то же что-то произошло.

    До первой установки коробки с новым комплектом сцепления лично на вилку не смотрел. Уже только после контакта. Слова механика: «вилка была вроде в порядке» уже не могу принимать в расчёт. Мне же она предстала с пропилами поперёк по 2 мм в глубину и  5 мм в ширину, с растянутой прижимной пластинкой/пружинкой и пробитым до трещин упорной ложбинкой, но не гнутым.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    9 часов назад, leon75 сказал:

    При нормальном конце первичного вала, подшипнике и его крышки в КВ, смазанном шлицевом и установленным диском с центровочной оправкой, коробка должна стыковаться с блоком и садится на направляющие втулки легко и не принужденно без насилия. И потом просто прикручиваться.  

    Могла ли вилка, с растянутой прижимной пластинкой/пружинкой, покинуть своё место и подталкиваемая штоком, направится на встречу с корзиной?

    Можно ли, в теории, воткнуть коробку с неправильно установленной вилкой?  И могло ли это обстоятельство быть тем фактором, который затруднял соединение коробки с двигателем?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Если усики на вилке целы, то неправильно её одеть невозможно. Соскочить при целых усах не могла. Просто первый раз , видимо не отцентровали нормально  сцепу, запихнули через силу в подшипник колена, который при замене сцепы нужно менять обязательно, подходит наш отеч. 202, закрытый. Либо при установке выжимной не  вставили нормально в вилку и упёрся в лепестки корзины, возможно, погнув лепестки или когда пихали погнули лепесток, если корзина без пятака. У нас выжимной постоянно крутится и прижат к корзине. Я вкручиваю две направляющих шпильки вместо болтов и коробка сама влетает  по ним при отцентрованном снятым первичным валом сцеплении.

    Изменено пользователем nikola460

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca

    Здравствуйте. Сейчас пробег с новым комплектом 200 км.  

    После двух десятков километров стал посвистывать подшипник. Затем, периодически появлялась вибрация педали при максимальном выжиме. Далее подшипник стал громко верещать при наборе оборотов и так вплоть до следующего полного выжима педали. Первая и задняя стали «втыкаться» с усилием. А задняя передача, как бы с упором встречаясь, не выходила в нейтральное положение.

    Снял колхоз-пластинки размещённые для уменьшения длины хода штока между ГЦС и коробкой. Теперь сцепление начинает «схватывать» в начале хода педали. Для включения первой и задней передачи требуется усилие. Периодически, но всё чаще верещит подшипник и при максимальном выжиме (в пол) педаль вибрирует и громкий вибрирующий звук.

    Планирую съём коробки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Непонятно, что у вас там. Вот специально сегодня сфотал комплект сцепления , он идёт и на 617 и на 601-602 моторы на бусах Т1. Номера видно-корзина, диск, выжимной.

    P1090542.JPG

    P1090541.JPG

    P1090543.JPG

    P1090544.JPG

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    280GE460

    Такой выжимной подшипник в пластике как себя вдет? Помнится ранее они были полностью металлические.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    1 час назад, nikola460 сказал:

    Непонятно, что у вас там.

    Это очень мягко сказано.

    Перед снятием коробки приобрету подшипник как на фото. Металлический выглядит надёжней. Но по мнению механиков разницы нет. Пластик мол крепкий, да и фирма выпускающая не первый день на рынке.

    Есть мнение что верещать может первичный подшипник. Такое возможно?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Этот весь комплект стоит порядка 8тр.  В каталогах пишет, что 300GD nтоже присутствует.  На газель сейчас сакс дороже. Подшипник в колене менять на новый обязательно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    В 13.02.2018 в 01:10, nikola460 сказал:

    Подшипник в колене менять на новый обязательно.

    При замене подшипника в коробке могут понадобиться прокладки?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Какой поdшипник собрались менять?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    13 минуты назад, nikola460 сказал:

    Какой поdшипник собрались менять?

    Обсуждали первичный подшипник и его обязательную замену, в моём случае. Механики, которые заменяли сцепление, не смогли ответить на вопрос нужны ли какие либо прокладки и нужно ли при этом разбирать коробку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    nikola460

    Наdо найти dругих механиков, которые чинят старые мерсы. У вас же есть на Октябрьской набережной сервис по геликам, парни с пониманием dела,в личку скину тел . Поdшипник на первичном валу меняется через крышку кпп за колоколом. Её потом можно посаdить на герметик или вырезать проклаdку из бумаги. Она там тонкая. Не растеряйте регулировочные кольца из-по крышки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    41 минуту назад, nikola460 сказал:

    Наdо найти dругих механиков, которые чинят

    Вот именно, чинят, а не только детали заменяют.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Dumca
    В 15.02.2018 в 23:28, nikola460 сказал:

    есть на Октябрьской набережной сервис по геликам, парни с пониманием dела

    Благодарю, полезную информацию почерпнул при встрече.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас