606 турбо + МКПП (небольшой лайфхак)

[Artem 305]

Ну написали же выше, нет, нельзя так просто. Не работает этот пропеллер просто от плюс и минус, ему шим сигнал нужен и блок свой 

[Ка463 123]

2 часа назад, Chikushka сказал:

То включался на холодную,то не выключался после включения очень долго. От того и счёл я этот алгоритм туповатым. Можно ли его подцепить под ом606 от датчика температуры?

Это у вас аварийный режим был, скорей всего косяк с проводкой.
Подцепить к 606 можно, нужно заменить управление эбу своим контролером, который будет брать температуру с датчика и посылать на блок управления вентилятора сигнал шим нужной частоты 

[Владимирр 0]

23.04.2019 в 16:13, Zheka сказал:

Ок. давайте сначала разберемся с логикой управления, потом забацаю схемку с маркировкой.

Итак. Логика в том, что количество воздуха, а по нашему степень наддува должно соответствовать количеству подаваемого топлива. Это самое главное условие.

Если будет мало воздуха - будет несгоревшее топливо, черный дым. (но тут нас спасает турбокорректор, у кого он есть)

Если попытаться сделать много воздуха  при малом количестве топлива - мотор будет плохо набирать обороты, т.е. значительная часть  энергия сгревшего топлива пойдет на то, чтобы пропихнуть газы через узкое сопло геометрии. 

Я пробовал и убирать наддув совсем и делать много, т.е. закрывать геометрию (Если на холостых закрыть геометрию - ему совсем плохо становится, даже обороты падают). 

Например, если закрыть геометрию и двигаясь скажем 25 км/ч на 3 передаче (900об/мин) нажать в пол происходит следующее.

Сначала ничего не происходит )), т.к. всё равное есть некоторая турбояма

Потом где-то с 1000об начинает слабо расти давление, едет примерно как атмосферник, только нет характерного кивка

на 1100 - 0,2 

на 1200 - 0,3

на 1300 - 0,5 начало тянуть

на 1500 - 0,7 уже потащило

на 1600 - 0,9 вжимает

на 1900 - 1,2 летим

на 2500 - 1,4 тянет, но явно хуже

на 3000 - 1,6 начал реветь-рычать, тянет еще хуже

дальше нет смысла топить, а то оторвет чего-нибудь ))

Т.е. ездить с закрытой геометрией неправильно, надо дать мотору дышать.

В общем пришел к выводу что начинать прикрывать геометрию надо где-то после 10-12% положения газа (100% - педаль в пол).

Т.е. едем 80 км - 2000 об/мин положение педали 12% - геометрия открыта. Мотор работает как атмосферник, турбина ему не нужна. Если при этом начинать закрывать геометрию, то для движения с постоянной скоростью надо будет увеличивать количеств топлива. Другими словами, можно ехать 80 км/ч и с наддувом 0,5, но положение педали газа будет 15-17%. Получаем перерасход.

Та же логика если педаль нажата больше. Например - педаль в пол. Подается топливо - ему соответствует количество воздуха (наддув) или положение геометрии. Опытным путем нашел, что для средних оборотов педаль в пол для моего ТНВД - это где-то 1.2-1.3 бара. Если делать больше, то разгоняется медленнее (см. выше). Например, при наддуве 1,6-1,8 разгоняется как с наддувом 0,4-0,5, и при этом рычит и греется (рычит очень страшно).

В общем, каждому положению педали газа соответствует определенное положение геометрии. 

Это так в первом приближении.

Далее.

Чтобы минимизировать турбояму, делаем так: при нажатии педали газа геометрию разворачиваем чуть больше чем надо, потом при достижении целевого наддува (1.2-1.3) приоткрываем, чтобы не было передува. Т.е. добавляем ограничение по наддуву. Получается своего рода  перепускной клапан.

Далее замечаем, что для одного и того же положения педали газа в зависимости от оборотов необходимый для оптимального разгона наддув величина переменная.

Т.е. если при педали в пол 1,2 бара на 2000об мало, на 2500-3500 как раз, то свыше 3500 наддув надо убирать до 1,0 и еще меньше - до 0,8 к 4500об. Иначе тупит и не едет.

В качестве эксперимента сделал наддув 0,8 - так выстреливает вообще как бензинка до 5000об, но явно подтупливает на низах.

В результате, добавляется корректировка положения геометрии (необходимого наддува) от оборотов.

Таким образом, под конкретный ТНВД нужно делать карту значений необходимого наддува в зависимости от положения рейки и оборотов. Ну и ставить контрольный ограничитель геометрии по передуву.

Возможно можно сделать проще, но пока не придумал.

 

А электроники бояться не надо, особенно, когда она простая, новая и стоит 2 рубля.

Привет. С интересом прочитал. Много важных моментов затронуто в регулировании геометрии. Но есть некоторые непонятки. Что значит полностью закрытая геометрия? Там же есть регулируемый пенёк, который не даёт полностью закрыть геометрию и при этих значениях максимальный наддув регулируется и обороты падать никак не должны а наоборот. Второе,  при большем нажатии газа и увеличении оборотов нужно больше открывать геометрию, несмотря на падение давления наддува? Я правильно понял? Регулятор только по давлению не обеспечивает это? Если допустим настроить максимальное открытие открытие 0.7 бар, на низах будет слабо ехать, а потом подхват? И надо  до 2 тысяч  оборотов придерживать открытие геометрии? 

Изменено 24 октября 2022 пользователем Владимирр

[Artem 305]

После 14 лет владения машиной, из которых 11с 606 и 3 613, при чем 606 был и электронный, и механический, и с плунжерами от электронного, хочу сказать что турбина 613 штука очень хорошая, но только если перестать онанировать на древнее кривое и убогое гавно типа 460,  салонов из клетки, 606 и тому подобного, и добавить к турбине 613 ещё мотор 613 

Изменено 26 октября 2022 пользователем Artem

[Artem 305]

Кстати что интересно, при любой, вообще любой езде, что пенсионрской, что долбоебическо гопницкой, что на пониженной в грязи, что по трассе на любых скоростях, вобщем всегда расход одинаковый 12,5-13 литров . Не получается никак не экономить топливо ни пережигать, расход неизменен   почему то . Возможно из за пар 4,8, при которых 613 всегда работает без нагрузки, как не нагружац машину 

[RANGER379 119]

2 часа назад, Artem сказал:

Кстати что интересно, при любой, вообще любой езде, что пенсионрской, что долбоебическо гопницкой, что на пониженной в грязи, что по трассе на любых скоростях, вобщем всегда расход одинаковый 12,5-13 литров . Не получается никак не экономить топливо ни пережигать, расход неизменен   почему то . Возможно из за пар 4,8, при которых 613 всегда работает без нагрузки, как не нагружац машину 

Мы как то перегоняли 66 газон 450км и я за ним ехал на лупатом 606, всю дорогу 60-80, ну считай вообще мотор на полном чиле работал, думал по 5л жрать будет?так ушло один фиг почти 50л, обратно жарил 130-150, примерно теже цифры?‍♂️

[levborism 51]

Вот как такое вообще может быть? У меня рекорд экономичности по пустой трассе при скорости 70-80 был 9 л.

При скорости около 100 расход 10-10,5.

Если топить 130-150 то жрёт 12-13 л.

Это вполне логично.

То, что пишете вы, я конечно верю потому что не будете же вы обманывать.

Да и слышу/читаю подобное далеко не впервые. Но почему происходит так, понять не могу. Получается чёрт знает что такое, а именно, что при частичной нагрузке КПД ваших двигателей заметно падает. Т.е. удельный расход топлива    г / кВт·ч  растёт.

Или, я непонимаю чего-то?  Но чего? Согласитесь, что сопротивление движению от воздуха при 80 и при 130 будет сильно разным?

[Ка463 123]

25 минут назад, levborism сказал:

Но почему происходит так, понять не могу

Двигатель в пустую тратит топливо развивая избыточный момент, думаю вполне правится в прошивке

[RANGER379 119]

Гнал гелик с Сахалина, 12000км, мотор с прошивкой, настроен, едет хорошо, колеса 285х50х20, при скорости 100-120 расход вышел 15???‍♂️ хз как у других читаешь по 10 жрет это невозможно, много машин на 606 поездил, у всех +- так. А городе 20.

На 113 20л трасса, 30 город

[Oleg999 896]

18 часов назад, RANGER379 сказал:

Гнал гелик с Сахалина, 12000км, мотор с прошивкой, настроен, едет хорошо, колеса 285х50х20, при скорости 100-120 расход вышел 15???‍♂️ хз как у других читаешь по 10 жрет это невозможно, много машин на 606 поездил, у всех +- так. А городе 20.

На 113 20л трасса, 30 город

15л. многовато для 100-120км/ч. У меня ~ 13,5л. так у меня 4ст.акп и мотор 603. 

Изменено 27 октября 2022 пользователем Oleg999

[levborism 51]

 

Попытка проехать с минимальным расходом выглядела так:

Обычно как-то так;

 

[Владимирр 0]

26.10.2022 в 12:13, Artem сказал:

После 14 лет владения машиной, из которых 11с 606 и 3 613, при чем 606 был и электронный, и механический, и с плунжерами от электронного, хочу сказать что турбина 613 штука очень хорошая, но только если перестать онанировать на древнее кривое и убогое гавно типа 460,  салонов из клетки, 606 и тому подобного, и добавить к турбине 613 ещё мотор 613 

Немного разобрался с этой темой . Высокий расход из-за не оптимального давления на трассе скорей всего. Корявый алгоритм управления геометрией...

[Artem 305]

3 часа назад, Владимирр сказал:

Немного разобрался с этой темой . Высокий расход из-за не оптимального давления на трассе скорей всего. Корявый алгоритм управления геометрией...

Вы это инженерам мб говорите ?у меня заводская прошивка стоит