vi-rus 11 Report post Posted February 18, 2009 ого, вот это информация... надо как то ее проверить у официалов, либо почитать мануал по машине Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гость 0 Report post Posted February 18, 2009 Dar213 said: Я в свое время хотел поставить сей девайс на свой G300D. Анализ рынка показал следующее - все представленные турботаймеры делятся на nри категории:с ручным управлением - двигатель работает и время работы двигателя программируется жестко.с автоматическим управлением - двигатель работает, но специальный датчик следит за температурой, при падении температуры до "приемлемого" уровня, двигатель глушится.и самая продвинутая и дорогая система - двигатель НЕ работает, а масло??? (как я читал) гоняет по системе специально врезанный электрический насос, преимущества этой системы в том, что двигатель заглушен (машину не угонят и двигатель не изнашивается, воздух не загрязняется) После всех этих изысканий я случайно залез под капот авто, сразу после выключения, и обнаружил странные пощелкивания. Для себя выяснил следующее: в машине штатно установлен электронасос который прокачивает ОЖ через систему охлаждения до того мамента, пока температура двигателя не упадет до нужного уровня, дальше насос вырубается. После обнаружения сего девайса на установке еще дополнительного турботаймера решил забить. Думаю подобная система стоит и на CDI400Что то не понял, а зачем турботаймер не турбированному дизелю?Необходимость турботаймера обусловливается отсутствием масляного клина в подшипниках ТУРБИНЫ при остановке двигателя, когда ротор турбины продолжает вращаться по инерции. Как уже писалось, актуально для высокоинерционных турбин и для остановки двигателя сразу после длительного пробега на высоких оборотах движка. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Dar213 0 Report post Posted February 20, 2009 OM606 (G300D) - турбированный Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Glinolub 167 Report post Posted February 20, 2009 Гость said: Необходимость турботаймера обусловливается отсутствием масляного клина в подшипниках ТУРБИНЫ при остановке двигателя, когда ротор турбины продолжает вращаться по инерции. Как уже писалось, актуально для высокоинерционных турбин и для остановки двигателя сразу после длительного пробега на высоких оборотах движка. Не совсем так. Турботаймер в первую очередь необходим именно для того чтоб успел остыть турбокомпрессор вращаясь со сравнительно небольшими оборотами во время работы двигателя на холостом ходу. Некоторые ошибочно считают, что на холостых оборотах двигателя ротор турбины не вращается. Это совсем не так. Сомневающиеся могут посмотреть сквозь отверстие для забора воздуха при снятом патрубке от воздушного фильтра. Даже на холостых ротор турбины вращается с такими оборотами, что не видно лопаток.А вот при высоких нагрузках (читай - оборотах) турбина разогревается не только от быстрого потока раскаленных выхлопных газов, но и от тепла, выделяемого при сжимании воздуха, подаваемого на горение в цилиндры. Это, кстати, немалая составляющая нагрева - вспомните хотя бы интеркулер, пытающийся этот воздух охладить. При снятии нагрузки детали турбины сразу начинают интенсивно остывать. Если двигатель при этом работает на холостых, то график падения температуры деталей турбины более пологий, да плюс к этому подшипники еще и смазываются под давлением, а воздух попадающий из воздушного фильтра уже начинает охлаждать лопатки, а не нагревать.Если двигатель сразу после снятия нагрузки заглушить, то подшипники скольжения могут получить банальный термоудар не остывая, а наоборот стремительно нагреваясь: ведь ни от масла, ни от холодного воздуха им помощи ждать уже не приходится.При резком разогревании вал ротора в подшипниках может "прихватить", после чего весьма вероятны задиры на поверхности = смерть турбине Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
oris 0 Report post Posted February 20, 2009 Dar213 said: После всех этих изысканий я случайно залез под капот авто, сразу после выключения, и обнаружил странные пощелкивания. Для себя выяснил следующее: в машине штатно установлен электронасос который прокачивает ОЖ через систему охлаждения до того мамента, пока температура двигателя не упадет до нужного уровня, дальше насос вырубается. После обнаружения сего девайса на установке еще дополнительного турботаймера решил забить. Думаю подобная система стоит и на CDI400 фишка в том, что турбина, раскрученная до энцати тышш оборотов, при глушении двигателя продолжает какое-то время вращаться, а масло под давлением к ней не поступает, и он акакое то время (пусть даже очень очень малое) работает всухую. износ, уменьшение ресурса. хотя специалисты говорят при правильной эксплуатации и масле срок жизни турбины = сроку жизни моторчика. ps не правильно делают и те, кто после умирания турбины тупо ее меняют. если например давление масла в виду износа двигателя х-вое - новая турбина так же долго не протянет. сами знаете почему Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
oris 0 Report post Posted February 20, 2009 oris said: Dar213 said: После всех этих изысканий я случайно залез под капот авто, сразу после выключения, и обнаружил странные пощелкивания. Для себя выяснил следующее: в машине штатно установлен электронасос который прокачивает ОЖ через систему охлаждения до того мамента, пока температура двигателя не упадет до нужного уровня, дальше насос вырубается. После обнаружения сего девайса на установке еще дополнительного турботаймера решил забить. Думаю подобная система стоит и на CDI400 фишка в том, что турбина, раскрученная до энцати тышш оборотов, при глушении двигателя продолжает какое-то время вращаться, а масло под давлением к ней не поступает, и он акакое то время (пусть даже очень очень малое) работает всухую. износ, уменьшение ресурса. хотя специалисты говорят при правильной эксплуатации и масле срок жизни турбины = сроку жизни моторчика. ps не правильно делают и те, кто после умирания турбины тупо ее меняют. если например давление масла в виду износа двигателя х-вое - новая турбина так же долго не протянет. сами знаете почему вместо "тайваньского" турботаймера конечно ж лучше а)менять турбину (ны) каждые 150-200 тык б)сидеть как чудак 1-3 мин в машине и дуть на ее, дабы скорее остудить. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Glinolub 167 Report post Posted February 21, 2009 (edited) oris said: фишка в том, что турбина, раскрученная до энцати тышш оборотов, при глушении двигателя продолжает какое-то время вращаться, а масло под давлением к ней не поступает, и он акакое то время (пусть даже очень очень малое) работает всухую. износ, уменьшение ресурса. хотя специалисты говорят при правильной эксплуатации и масле срок жизни турбины = сроку жизни моторчика. ps не правильно делают и те, кто после умирания турбины тупо ее меняют. если например давление масла в виду износа двигателя х-вое - новая турбина так же долго не протянет. сами знаете почему Извините конечно, но Ваш пост никак не объясняет зачем все-таки идут на установку турботаймеров. Ведь если хоть сразу после движения с высокими нагрузками, хоть после двух минут дополнительной работы на холостом ходу заглушить двигатель, давление масла исчезнет. А следовательно вращающийся ротор турбокомпрессора не будет смазываться под давлением.Он сделает еще сколько-то оборотов прежде чем остановится. Следуя Вашей логике достаточно вывести мотор на холостые обороты (только ведь ротор крутится и на холостых) и сразу заглушить. Но ведь производители автомобилей с турбонаддувом зачем то рекомендуют дать поработать мотору на холостых пару минут? Не полагаете же вы всерьез, что это время необходимо для сброса оборотов ротора турбины с семидесяти-восьмидесяти тыс. об/мин до минимальных? Так вот - турботаймер уберегает турбину не от работы "насухую", а от термоудара. Ту же роль, но для ГБЦ выполняет циркуляционный насос в системе охлаждения.Кстати, начинающие дизелисты и просто интересующиеся! Давать поработать дизелю пару минут на холостом ходу (хоть с помощью турботаймера, хоть с помощью головы) рекомендуют только после длительной работы с высокими нагрузками Edited February 21, 2009 by Glinolub Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гость 0 Report post Posted February 21, 2009 Glinolub said: ............. Не полагаете же вы всерьез, что это время необходимо для сброса оборотов ротора турбины с семидесяти-восьмидесяти тыс. об/мин до минимальных? Так вот - турботаймер уберегает турбину не от работы "насухую", а от термоудара............... Именно, так и полагаю.Именно поэтому и актуальна проблема для ВЫСОКОинерционных турбин. Кстати, это одна из причин, по которой Мерседес упорно ставит компрессоры вместо турбин.(Естественно, кроме отсутствия "турбоямы").В свою очередь, хочу спросить: Не полагаете же Вы всерьез, что за 30-60 секунд РАБОТЫ двигателя (пусть даже и на холостом ходу) серьезно упадет температура турбины? Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Artem 341 Report post Posted February 21, 2009 Гость said: Именно, так и полагаю.Именно поэтому и актуальна проблема для ВЫСОКОинерционных турбин. Кстати, это одна из причин, по которой Мерседес упорно ставит компрессоры вместо турбин.(Естественно, кроме отсутствия "турбоямы").В свою очередь, хочу спросить: Не полагаете же Вы всерьез, что за 30-60 секунд РАБОТЫ двигателя (пусть даже и на холостом ходу) серьезно упадет температура турбины? Во-первых рекомендовано 2-3 минуты, а во-вторых через турбину проходит холодный воздух, так что температура за эти пару минут действительно упадет. Важна не температура всей турбины, а только бронзовой втулки в которой вращается вал. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гость 0 Report post Posted February 21, 2009 Пардон, случайно "ОТВЕТИЛ" раньше, чем пост закончил.Согласен, что высокая температура крыльчатки турбины передается на подшипники скольжения. Что, при отсутствии "подпора" масла приводит к "выжиганию" тонкого остаточного слоя смазки и закоксовыванию зазоров.Естественно остывание ротора тоже цель.Но основной принцип - именно своеобразное "торможение двигателем", т.е. УМЕНЬШЕНИЕ ОБОРОТОВ турбины.Путано,конечно, но как-то так вот. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Glinolub 167 Report post Posted February 21, 2009 Гость said: Именно, так и полагаю.Именно поэтому и актуальна проблема для ВЫСОКОинерционных турбин. Кстати, это одна из причин, по которой Мерседес упорно ставит компрессоры вместо турбин.(Естественно, кроме отсутствия "турбоямы").В свою очередь, хочу спросить: Не полагаете же Вы всерьез, что за 30-60 секунд РАБОТЫ двигателя (пусть даже и на холостом ходу) серьезно упадет температура турбины? Продолжаю сомневаться.Во-первых мне трудно представить реальную ситуацию на дороге, когда автомобиль двигаясь со скоростью которой соответствует 3 - 4 тыс об/мин коленвала, вдруг резко останавливается, а водитель тут же глушит двигатель. Обычно даже когда остановиться приходится по требованию инспектора ГАИ, все равно перед торможением водитель вынужден убрать ногу с педали газа и перенести ее на педаль тормоза, притормозить, перестроиться, остановиться окончательно... За это короткое время любая турбина успеет три раза сбросить обороты до тех при которых она вращалась бы в момент остановки двигателя турботаймером. Во-вторых двух минут недостаточно, чтоб турбина остыла до температуры окружающей среды, но вполне достаточно, чтоб она остыла до нормальной рабочей температуры. Напомню - рекомендации не глушить турбомотор сразу, а дать ему поработать на холостых даются только для случаев, когда мотор перед этим работал с повышенной нагрузкой. Т.е. когда мы ездим по городу турботаймер не нужен в большинстве случаев.В-третьих про две - три минуты писал я, такое время называют многие специалисты от которых я слышал об этом. Это не аксиома, Mercedes Benz, например, в своем мануале указывает 5 минут. Аксиома лишь то что это время необходимо для охлаждения, а не для того чтоб эти минуты турбина сбрасывала и сбрасывала обороты. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гость 0 Report post Posted February 21, 2009 Убедил Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
benzclub 0 Report post Posted February 28, 2009 Dar213 said: После всех этих изысканий я случайно залез под капот авто, сразу после выключения, и обнаружил странные пощелкивания. Для себя выяснил следующее: в машине штатно установлен электронасос который прокачивает ОЖ через систему охлаждения до того мамента, пока температура двигателя не упадет до нужного уровня, дальше насос вырубается. После обнаружения сего девайса на установке еще дополнительного турботаймера решил забить. Думаю подобная система стоит и на CDI400 а на 350тд есть такое?:) Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гоша 407 Report post Posted February 28, 2009 benzclub said: Dar213 said: После всех этих изысканий я случайно залез под капот авто, сразу после выключения, и обнаружил странные пощелкивания. Для себя выяснил следующее: в машине штатно установлен электронасос который прокачивает ОЖ через систему охлаждения до того мамента, пока температура двигателя не упадет до нужного уровня, дальше насос вырубается. После обнаружения сего девайса на установке еще дополнительного турботаймера решил забить. Думаю подобная система стоит и на CDI400 а на 350тд есть такое?:) есть Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
benzclub 0 Report post Posted February 28, 2009 то есть никакой таймер не нужен? просто глушить?:) Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Гоша 407 Report post Posted February 28, 2009 benzclub said: то есть никакой таймер не нужен? просто глушить?:) таймер не нужен, глушить всеж сразу не нужно,лучше подождать минуту Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Glinolub 167 Report post Posted February 28, 2009 benzclub said: то есть никакой таймер не нужен? просто глушить?:) Для ответа на этот вопрос нужно задать себе трп дополнительных:1 Для чего нужен ТУРБОтаймер? (подсказка - ключевое слово турбина)2 Для чего нужен циркуляционный насос ОЖ?5 Может ли циркуляционный насос системы охлаждения охладить турбину, которая к рубашке охлаждения никаким боком буквально?И один вопрос еще задам от себя: что именно неясно хотя бы из моих предшествующих разъяснений? А я не один тут высказывался. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Бродяга 108 Report post Posted February 28, 2009 А ваще...что есть понятие "после продолжительной и активной езды"? Я вот, к примеру, если еду час и если остановился - все равно жду 30-60 секунд, потом глушу...не понятно мне все это... Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
G-раф 56 Report post Posted February 28, 2009 После любой езды жду минуты две и даже не напрягает. Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
oris 0 Report post Posted February 28, 2009 (edited) G-раф said: После любой езды жду минуты две и даже не напрягает. после любой езды никого не жду, вытаскиввю ключ, выхожу, ставлю машину на охрану. стоя на охране машина работает 3 мин. увы тож "даже не напрягает" единственный минус - много приходится объяснять, что я не забыл заглушить машину, это у нее сейчас пройдет.турботаймер не нужен, карданы не мажем, масло меняем в 20-30 тышш раз, економим! Edited March 1, 2009 by oris Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Shuraley 64 Report post Posted February 28, 2009 oris said: G-раф said: После любой езды жду минуты две и даже не напрягает. увы тож "даже не напрягает" единственный минус - много приходится объяснять, что я не забыл заглушить машину, это у нее сейчас пройдет.т +1000 аналогично Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
G-раф 56 Report post Posted February 28, 2009 oris said: G-раф said: После любой езды жду минуты две и даже не напрягает. после любой езды никого не жду, вытаскиввю ключ, выхожу, ставлю машину на охрану. стоя на охране машина работает 3 мин. увы тож "даже не напрягает" единственный минус - много приходится объяснять, что я не забыл заглушить машину, это у нее сейчас пройдет.турботаймер не нужен, карданы не мажем, масло меняем в 20-30 тышш раз, економим! А что карданы разве мажут,это чтоб не заржавели?,а на масле не экономлю,меняю очень часто примерно раз в год,прошлогоднее почти отстоялось,значит скоро буду менять Quote Go to top Share this post Link to post Share on other sites
