ответственность по суду, ущерб после ДТП

[trandichih_XI 1]

Возможно история немного развеселит вас, но мне сейчас обмен опытом важнее - 

История давняя: в августе уже прошлого года приобрел наконец себе гелика - встретились, понравились, договорились с хозяином, поехали в МРЭО. Там осмотр машины, оформление страховки, переоформление автомобиля. В суете не обратил внимание на время начала действия договора - он начинал действовать через пять часов, в девять вечера. Как назло, не обратил не только я - машину переоформили без проблем (хотя без страховки вроде как нельзя), и двинулся я в сторону дома. Через пару часов, разворачиваясь на парковке имел хамство зацепить защитой заднего бампера пузотера. Дождался хозяина, ДПС, оформили ДТП - ни у кого претензий к полису не возникло. Через три месяца страховая отказала в выплате, по причине отсутствия у меня полиса на момент дтп.

История недавняя: в ноябре меня вызвали на независимую экспертизу, там то я и узнал, что без полиса сторонние автомобили калечил. Эксперты были полны уверенности побороть страховую. Сам в свою очередь написал страхам письмо с развернутым описанием событий, мол ваш сотрудник "пошутил" и полис недействительный выписал. Получил ответ, что "проводим повторную проверку относительно времени занесения полиса в базу". Никаких попыток со стороны владельца поврежденного авто связаться со мной не было, хотя все контакты я оставлял.

История нынешняя: сегодня получил телеграмму, зовут в суд в качестве ответчика по тому дтп. От страховой никаких вестей не получал, отправил туда еще один запрос, но ежу уже понятно что откажут.

Что имеем к завтрашнему заседанию - машину я покалечил не имея полиса ОСАГО, что есть ай-яй-яй. Сумма ущерба там была незначительная - бампер с покраской никак не больше двадцати рублей, но завтра скорее всего ожидаю увидеть калькуляцию на замену всей морды автомобиля и услуги экспертов и адвокатов на хрен знает какую сумму. Возместить ущерб от собственных действий готов, но вот раздутый счет на мифические работы и услуги оплачивать не хочу. В суде окажусь первый раз, подскажите, что меня там ждет и что правильно делать надо?

Заранее благодарю за любое участие, даже шутки по теме.   :) Спасибо.

[Егор Петрович 6]

Рекомендую как вариант рассмотреть мировое соглашение, так в итоге будет дешевле.

[Самсон 6]

Если такое случится " не дай бог конечно" и в суде заставят выплатить большую сумму, то добей эту пузотерку, чтобы ни кому не обидно было.

[FISHGUN 136]

Ознакомиться с исковым заявлением, и принести суду возражения на него, перво-на-перво. Если подготовка дела, то необходимо готовиться к разбирательству по существу. Если же будет разбирательство, то ходатайствовать об отложении и предоставлении разумного срока на ознакомление и принесение возражений. Как вариант - ознакомившись с материалами дела, провести оценочную экспертизу "по имеющимся в деле документам". Непомерные аппетиты экспертов-оценщиков уменьшаются (у меня есть личная практика МГС по этому вопросу), про компенсацию расходов на адвокатов либо ЧПЮ, даже говорить нечего (ст.100 ГПК). Можешь звякнуть: 8-9о5-55о-69-о5

[trandichih_XI 1]

перенес рассмотрение на понедельник, завтра буду посмотреть на документы. Пока за покоцаный пыжиковый бампер в иске хотят 40 рублей за железо и 35 судебных-моральных.

 Потерпевшая сторона после некоторых аргументов согласилась на 50 мировых, но что-то мне все равно кажется что это много. До понедельника коллекционирую следующие аргументы :) 

Пузотерка-то тут причем? Пущай дальше ездит, по мне так большее удовольствие доставит РГСу что нить зажигательное в офис принести... :) 

 Если найдутся более жизненные рекомендации, буду очень признателен ;)

[шестнадцатый 1]

"...вызвали на осмотр эксперты"  - это был остмотр Пежо? Повреждения при осмотре соответствовали тем, которые насес Гелик? Все повреждения корректно отражены в акте осмотра? Отчет оценщика можно направить на экспертизу в РОО (российское общество оценщиков), где могут указать на несоответствие выводов фактическим повреждениям. Или потребовать новую экспертизу, очень желательно назначить ее суду или в ЭКЦ при ГУВД.
Моралки при ДТП не будет, по крайней мере у нас в Тюмобл нет. 

[trandichih_XI 1]

шестнадцатый said:

"...вызвали на осмотр эксперты"  - это был остмотр Пежо? Повреждения при осмотре соответствовали тем, которые насес Гелик? Все повреждения корректно отражены в акте осмотра? Отчет оценщика можно направить на экспертизу в РОО (российское общество оценщиков), где могут указать на несоответствие выводов фактическим повреждениям. Или потребовать новую экспертизу, очень желательно назначить ее суду или в ЭКЦ при ГУВД.
Моралки при ДТП не будет, по крайней мере у нас в Тюмобл нет. 

Я первый раз акт в руках держу, не знаю как он должен выглядеть. Лицензии и Дипломы сзаду прилеплены... Он у меня отсканирован, могу прислать на посмотреть.

[trandichih_XI 1]

господа, кто подскажет нормативы расчета амортизации? где посмотреть можно? 

[kovtun 105]

Это к оценщикам.

[trandichih_XI 1]

Судья привлекла СК в качестве соответчика, адвокаты пострадавшей стороны согласились, при условии определения степени ответственности на следующем заседании. Так что еще барахтаюсь :)

Вопрос, кто знает - как система пересылки "писем счастья" распознает, когда владелец ТС поменялся?

[Leopard 6]

могу постараться помочь. сам в страховой работаю и есть доступы в независимые. Необходимо обязательно почитать акт осмотра на предмет лишнего. 

[Denis 87]

trandichih_XI said:

Судья привлекла СК в качестве соответчика, адвокаты пострадавшей стороны согласились, при условии определения степени ответственности на следующем заседании. Так что еще барахтаюсь :)

Вопрос, кто знает - как система пересылки "писем счастья" распознает, когда владелец ТС поменялся?

база единая и изменения там появляются, то ли сразу, то ли в течении суток? Не помню точно.

[trandichih_XI 1]

Denis said:

 база единая и изменения там появляются, то ли сразу, то ли в течении суток? Не помню точно.

то есть время оформления документов там фигурирует? Мне сейчас судье необходимо сообщить время покупки полиса, хотя бы приблизительное и документ подтверждающий это. 

[Denis 87]

При чём тогда письма щастья то? Ты имел в виду регистрационные действия или фиксацию полиса. Про полис вроде как неделя у страхового агента на подачу его в реестр с занесением, но это их внутренняя байда. У тебя по факту полис действует для гайцов с момента выдачи, а факт полного действия полиса наступает с 0 часов следующих суток. Вроде так.

[trandichih_XI 1]

попытаюсь объяснить - имеем полис который должен действовать либо с момента продажи, либо с определенного момента времени, оговоренного со страхователем. У меня был определенный момент, который со мной никто не оговорил, и получилось так , что дтп произошло до начала действия полиса - на основании этого СК Росгострах отказала в выплате. Мне сейчас необходимо доказать в суде. что полис был куплен задолго до дтп - как вариант, копия полиса остается в гаи при перерегистрации, если там фиксируется время регистрации тс, а не только дата. Отсюда вопрос про письма счастья - утром едет на машине один владелец, а вечером другой, номера одинаковые, кому придут письма о нарушении? Спрашивал, для того чтобы понять, есть у меня шанс время ксерокопии своего полиса -> время его продажи установить, или нет. Надеюсь, что время мне напишут в гаи. Вот, как-то так.

[BerezyukG350TD 9]

у тебя по сути должна быть квитанция об оплате в банке госпошлины на постановку на учет. там тоже наверняка есть время проведения операции.

[trandichih_XI 1]

не связано немного - квитанцию я могу когда хочешь оплатить, а вот на учет машину без страхового не могу поставить. Хотя я смог :)

Плюс, идпс копию полиса себе оставляет при регистрации, вот мыслю таким образом "продлить" своей страховке жизнь :)

[Леха 201]

trandichih_XI said:

попытаюсь объяснить - имеем полис который должен действовать либо с момента продажи, либо с определенного момента времени, оговоренного со страхователем. У меня был определенный момент, который со мной никто не оговорил, и получилось так , что дтп произошло до начала действия полиса - на основании этого СК Росгострах отказала в выплате. Мне сейчас необходимо доказать в суде. что полис был куплен задолго до дтп - как вариант, копия полиса остается в гаи при перерегистрации, если там фиксируется время регистрации тс, а не только дата. Отсюда вопрос про письма счастья - утром едет на машине один владелец, а вечером другой, номера одинаковые, кому придут письма о нарушении? Спрашивал, для того чтобы понять, есть у меня шанс время ксерокопии своего полиса -> время его продажи установить, или нет. Надеюсь, что время мне напишут в гаи. Вот, как-то так.

Ну докажешь время продажи полиса, агент скажет что просил через неделю начать действие, гибдд ответит что сотрудник наказан за допушеную ошибку, по сути осаго тот же договор, подписывая соглашаешься и принимаешь условия.
Интересно чем закончится, а если уж и ужимать владельцев, то не соглашаться на те повреждения которые в экспертизе, да и отказ твой должен быть или телеграмма у них что тебя звали на экспертизу.   

[trandichih_XI 1]

Леха said:

Ну докажешь время продажи полиса, агент скажет что просил через неделю начать действие, гибдд ответит что сотрудник наказан за допушеную ошибку, по сути осаго тот же договор, подписывая соглашаешься и принимаешь условия.
Интересно чем закончится, а если уж и ужимать владельцев, то не соглашаться на те повреждения которые в экспертизе, да и отказ твой должен быть или телеграмма у них что тебя звали на экспертизу.   

хочу свести все к защите потребителя - психически я вроде как здоров, во всяком случае медкомиссия на права так решила. Ну не пойдет человек с недействительным договором оформлять машину, а тем более дтп, в котором виноват. Полис был у меня на руках - продан, о том что он начинает работать с вечера я не знал - потому и предъявлял его направо и налево. Сотрудник СК меня не предупредил об особенностях работы данного полиса, пускай будет сам виноватый. пока что так, если не получится, я калькуляцию их отменю - уже знаю как, но пока не скажу :)

[Denis 87]

Не знание закона, не освобождает от ответственности.

[Denis 87]

trandichih_XI said:

попытаюсь объяснить - имеем полис который должен действовать либо с момента продажи, либо с определенного момента времени, оговоренного со страхователем. У меня был определенный момент, который со мной никто не оговорил, и получилось так , что дтп произошло до начала действия полиса - на основании этого СК Росгострах отказала в выплате. Мне сейчас необходимо доказать в суде. что полис был куплен задолго до дтп - как вариант, копия полиса остается в гаи при перерегистрации, если там фиксируется время регистрации тс, а не только дата. Отсюда вопрос про письма счастья - утром едет на машине один владелец, а вечером другой, номера одинаковые, кому придут письма о нарушении? Спрашивал, для того чтобы понять, есть у меня шанс время ксерокопии своего полиса -> время его продажи установить, или нет. Надеюсь, что время мне напишут в гаи. Вот, как-то так.

Сама суть в том, что полис у тебя есть, но он не действует по условиям договора страхования. Тебе правильно сказали, играй на уменьшении суммы иска, больше вряд ли отпедалишь.

[Leopard 6]

отправил тебе расчет по акту осмотра и по минимуму.

[trandichih_XI 1]

пока что вот как - заявление с номером полиса из гаи получили, страхового агента послушали, на следующее заседание планируют вызвать ИДПС, который оформлял ДТП с целью спросить действительно ли он держал в руках мой полис, или я это сфабриковал чтобы со страховой посудиться... Параллельно судья назначила экспертизу, ввиду того что слегка ошалела от разницы в стоимости  ущерба - у страховой она 8039 руб. 86 коп.. Сама страховая суд пока игнорирует, ну так не очень то и хотелось  :) 

В общем, будем посмотреть. 

[Denis 87]

Будет игнорировать, тебе лучше!

[trandichih_XI 1]

Отпишусь, для закрытия темы - 17го мая было последнее заседание,25го ня решение суда вступило в законную силу. Суд признал СК росгострах виновной, причем те даже не пытались оспорить решение. Из доводов на суде - договор заключался впервые (не продлялся) т.е. должен был работать сразу, а если не работал и я об этом не знал, то "некачественный товар" и тут самое время вспомнить о защите прав потребителей :). 

Из области везения - после моего первого письма в СК в декабре, они зачем-то провели расследование, с агента взяли объяснительную где она указала время составления договора и признала факт технической ошибки. Уже в марте копию этой объяснительной я тиснул у тетеньки. К делу судья эту объяснительную не приобщила, но прочитать успела, да и агентесса приехала на заседание и словами подтвердила, что я белый и пушистый.

Дополнительно к этому съездил в ГАИ и привез бумажку что время в базе есть, но они мне его не дадут, заехал в контору, где составлял договор купли-продажи и выпросил у них распечатку экрана с временем составления моего документа. Привез такую же бумажку из пункта прохождения ТО. Вроде как все документы ни о чем, но вместе они сделали свое коварное дело - судья отправила запрос в ГАИ для установления времени регистрационных действий и номера страхового полиса, который был при регистрации.

По поводу рекомендаций работать в сторону уменьшения суммы иска - спасибо, так и делал изначально :) на всех заседаниях у мну лежал запечатанный конверт с ходатайствами об отклонении практически каждого из пунктов иска. Там использовал все что удалось найти в деле - ошибки и опечатки, несоответствия отчетных документов по НЭ карандашным надписям об авансе, даже математические ошибки в отчете эксперта :) Ввиду того, что конверт так и остался запечатанным, реакцию суда на все это описать не могу. 

Из общего опыта - опечатки присутствовали практически в каждом документе, не только в полисе :) особенно этим грешили эксперты независимой - оно и понятно, каждый раз новый отчет делать, а работать-то когда? В итоге получилось, что в документе присутствовали ссылки на взаимоисключающие друг-друга нормативные акты, незаконченные предложения, копипастовые математические ошибки. Если разобраться, понятия "независимый" эксперт не существует - ввиду того что страховые максимально занижают размер выплаты, все независимые его максимально завышают, отрабатывая деньги клиента, наверное это правильно. В моем случае использовался действующий бардак в методиках расчета ущерба -применили более старую и выгодную методику, искусственное увеличение объема работ - вписали детали, не участвовашие в моем дтп, трактовка пластикового бампера как металического - у пластика в нынешней методике расчета амортизация зверская.

Еще раз хочу поблагодарить всех откликнувшихся, без ваших советов мне было бы намного грустнее :) Спасибо, и удачи на дорогах!