Доработка промвала на шрусах под жидкую смазку

[nikola460 414]

 На своей машине  вкупе с 113ой коробкой опробовал шприцуемый промвал на шрусах с жидкой смазкой.Смазка консистенции вазелина для центральной системы смазки тягачей.  Доработка не сложная: были врезаны тавотницы в нужных местах крышек, которые входят во фланцы и через окна фланцев можно прокачивать шрус шприцом , обновляя смазку без съёма вала, а процедура эта, как известно, далеко не приятная. Чтобы жидкая смазка не вытекала в пыльник применена технология двойных пыльников. Первый внутренний ,собственно изобретённый, маленький и удерживает смазку внутри шруса. Второй наружный пыльник полиуретановый новосибирский, здесь на форуме давали его номерок, для квадриков он вроде, служит второй защитой , на случай , если порвётся внутренний . Он остаётся пустым внутри на нём не налипает смазка и не рвёт его . Кроме того, он полупрозрачный, поэтому прорывы смазки будут в нём видны. Промвал устанавливается сухим и затем на машине закачивается смазкой при сдвинутых к центру наружных пыльниках . Внутренние пыльники, если не подсунуть отвёртку под кромку на валу, раздуваются , как шар, выпуская воздух, шрус ПОЛНОСТЬЮ заполняется смазкой. Пыльники настолько плотно сидят на  палке вала, что хомуты там просто не нужны. Чтоб натянуть оранжевые, я точил специальный конус на палку, иначе не натянешь. Я закачивал смазку 1 раз при установке, проехал около 30 тыс км, смазка вся на месте, прозрачного цвета. Много ездил по трассе со скоростью 120-130, ничего не порвало. Специально после прогона залазил и трогал шрусы , они были тёплыми, а не горячими, какие я замечал на многих геликах, приезжающих на замену карданов. Летом в жару на одном я даже обжёгся, до такой степени они нагрелись после пробного заезда.  Причину этого вижу в применении густой  смазки, увеличивающей трение в узле. Густая смазка, идущая со шрусом, разбегается по закоулкам шруса и со временем превращается в гуталин, узел греется втягивая из всех щелей воду при проезде по лужам, например. Из-за попадания воды в нижний шрус на раздатке гниёт шлицевая на палке у всех геликов, далее-люфт даже нового шруса в посадочном месте. Жидкая смазка проникает везде, уменьшая трение, препятствую коррозии . Плюс её можно обновить без съёма вала. Поэтому же подшипники редуктора , смазываемые трансмиссионным маслом, служат гораздо дольше ступичных. Кто что думает по поводу такой доработки?

Изменено 12 февраля 2018 пользователем nikola460

[Garin 121]

КрутА конечно. Но сложноватА что-тА 

Я не замечал особо, чтобы гранаты промвала кончались после того, как их обслужили консистентной смазкой и установили целые (не рваные) пыльники. Лет на 5-6 такой процедуры должно хватать. А множественные случаи выхода из строя промвалов связаны в основном с тем, что туда изначильно никто не заглядывает, пока оно не №попросит"

И вообще идея применения ШРУСов в этом валу мне не нравится изначально. Стояли до 92 года крестовины, и работали совершенно нормально. У тех конечно, кто их шприцевал хоть иногда. А здесь - угол перегиба маленький совсем, почти что нет его. ШРУС долбит все время в одну точку, отсюда и износ давольно ранний. Не думаю, что эта проблема так уж сильно связана с условиями смазки. На мой взгляд, конструкция сама по себе не самая удачная.

Я вот давно подумываю о том, чтобы свой 606-й промвал переделать на крестовины. С использованием штатного кардана от ранних машин. Но засада в том, что фланец под кардан на вал раздатки существует, а на АКПП 6-й серии - нет. Надо изготовление заказывать. Но до этого дело пока не дошло, потому что ШРУСы как поменял лет 7 назад, так они пока и нормально еще служат. Летом, пока кузов был снят, разобрал промвал, обновил смазку. По состоянию шарниры еще вполне бодрые, поэтому пока побегает.

[Garin 121]

И по поводу смазки добавлю. То, что лежит с завода, и превращается со временем оконную замазку - для меня загадка. В смысле, загадка - что ЭТО. Для современных смазок сохранять свои свойства длительное время, в том числе, при высоких температурах - проблема давно разрешенная. Взять даже самый обычный ЛИТОЛ. Кто-нибудь хоть в Жигулях каких-нибудь видел, чтобы ступичная смазка высохла и превратилась в комки? А температура рабочая там весьма высокая. Лично себе в ответственные места я кладу Кастрол с молибденом. И при наличии его в узле (а не грязи или ржавчины) все работает весьма длительное время.

[nikola460 414]

 Влад,  привет. Сложного ничего нет- врезать тавотницы в крышки и изготовить внутренний пыльник при замене старого пыльника и шруса на новый неоригинальный. Все сейчас в основном втыкают проточенные под переднюю крышку шрусы с ауди и тп, они низкого качества и жидкая смазка может пролить им жизнь. По поводу крестовинных промвалов не так всё просто.  Я занимаюсь карданами уже давненько, лет 7, ты в курсе. Передних и задних валов на все модели геликов, бусов Т1 4х4 и другие самоделки на базе мерсов  изготовлено и продано немеряно... На сегодняшний день больше тысячи штук . Промвалы короткие на крестовинах для W463 разработал и изготовил несколько штук с точнейшей балансировкой с допуском 1гр. Причём фланцы менять не надо-он встаёт в штатные стаканы шрусов, центруется, как шрус по наружней проточке стакана.  Устанавливается со своим набором крепежа. Продал несколько штук на 463ие машины , которые ездят в суровых условиях тайги и крайнего севера, людям, которым в первую очередь нужна надёжность  и себе ставил, конечно же. Но ты знаешь, разница в комфорте , главным образом при резком старте с места, сразу ощущается пятой точкой. На ранних 463 не было настолько коротких промвалов на крестах, как на твоём 606 ,например, у тебя самый короткий вал. На крестовинах можно поставить только с переделкой фланцев под простые на 8 дыр, что я тоже делаю, иначе совсем не будет шлицевой. Причина перехода завода на шрусы в промвале , на мой взгляд и опыт,- непараллельность фланцев коробки и раздатки , находящихся на очень коротком расстоянии друг от друга. Это только на глаз кажется, что вал прямой, на самом деле излом в шрусах есть, приглядись, они оба наклонены вниз. Можешь померить расстояние межу крышками шрусов сверху и снизу, оно будет разным. Шрусам это пофиг. Крестовинам нет. Между кпп(акпп) и раздаткой очень сложно добиться параллельности фланцев. Иногда и вовсе невозможно вывести. Если ставить на 463й промвал на крестах нужно провести  очень муторную процедуру выставления угла фланцев кпп и рк. При непараллельности крестовинный вал на малых оборотах начинает шатать раздатку, которая у 463 стоит на очень мягких подушках, в отличии от 460ой раздатки, которая на раме  сидит почти мёртво, её подушки совсем дубовые и другой конструкции.  Регулировка делается путём подкладки  пластин  разной толщины под заднюю подушку коробки и под переднюю подушку раздатки, плюс раздатка двигается в своих посадочных отверстиях на раме влево/вправо +- 10мм. Боковое смещение агрегатов тоже имеет место быть . Расстояние между плоскостями фланцев меряется в 4х точках -сверху и снизу и слева и справа. Разница должна быть минимальной. На 460м регулировка угла атаки переднего фланца на промкардан делается  путём подъёма переда раздатки через специально предусмотренную заводом распорку 3хугольной формы /"рогатину"/путём выкручивания/вкручивания шпильки с сайлентблоком в районе кпп. При более длинном кардане влияние непараллельности  фланцев сглаживается, плюс это явление помогает сгладить разворот кардана в шлицевой на определённый угол, что и рассчитывалось на заводе для переднего и заднего карданов. У 460 и 463 разные углы разворота шарниров. Всё это сделано в целях сгладить толчки шарниров на крестовинах. Надеюсь, донёс свою мысль.

Изменено 13 февраля 2018 пользователем nikola460

[BORISROSTOV 1]

Очень нужная инфа!!!

[Garin 121]

15 часов назад, nikola460 сказал:

 У 460 и 463 разные углы разворота шарниров. Всё это сделано в целях сгладить толчки шарниров на крестовинах. Надеюсь, донёс свою мысль.

 

Привет! Да, мысль понятна. Про влияние пространственных углов работы крестовин на пульсации вращения вала я в курсе. В первом приближении, впрочем. То, что шрусовой промвал 463-й машины имеет горизонтальный перегиб, я тоже знаю. Очень внимательно разглядывал это место у себя на раме перед установкой кузова, когда кпп, рк и промвал уже стояли. Рассматривал вариант подкладывания пластины под переднее крепление РК (штатные попадались с каких-то машин), но от этой идеи отказался, оценив углы. Собственно, если бы их не было, можно бы было вообще изготовить вал с резиновыми муфтами, от 126-го или 140-го например. Но с таким перегибом их измочалит в момент. Насчет поперечного перегиба вала - не заметил такового. Впрочем, корректнее сказать - не заметил существенного. Предельно тщательно не присматривался.

Что касается вала крестовинного, у меня в свое время был 460 с М110 и МКПП-5. Там он совсем коротехонький, шлицевая выполнена буквально внутри вилок крестовин уже. Он явно короче 606-го промвала 463-й машины. Особых вибраций, а равно и проблем с ним, не наблюдалось. Впрочем, это действительно могло компенсироваться иной конструкцией подушек раздатки.

Про валы на креставинах, адаптированные к установке на 606 - к сведению принял.

И еще хочу добавить - весьма приятно сталкиваться с людьми, имеющими высокую техническую грамотность, и подходящими к вопросу ремонта и изготовления узлов с инженерной точки зрения, а не по принципу "приладил, что нашел, да как можно дешевле", что в наше время уже явление повсеместное.

[nikola460 414]

Гелик-наше всё! ))) На таких коротких валах самое слабое место-это обрубок шлицевой, на том , про который ты говоришь- М110+АКПП/он на фото/- для увеличения хоть насколько-то  шлицевая выполнена прямо сквозь вилку и снаружи вилки заглушка, со стороны шарнира в смысле..И шлицевая там в сумме примерно 60мм. Вот , я не так dавно реанимировал такой самый короткий вал. Шлицевая ещё живая была, она без пластикового покрытия в нём идёт. Крестовины заменили с расточкой  вилок по стопорные кольца. Он в сложенном состоянии 230мм. В своих я использую шлицевую большего диаметра, мановскую. Dлина и dиаметр примерно равны. Другого выхода нет. Но для города лучше штатный шрусовой промвал.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем nikola460

[280GE460 89]

В ‎12‎.‎02‎.‎2018 в 23:21, nikola460 сказал:

 ...

Поэтому же подшипники редуктора , смазываемые трансмиссионным маслом, служат гораздо дольше ступичных..

На срок службы подшипников, помимо смазки влияют удары, на ступичные подшипники приходятся практически все удары, что и на само колесо. Подшипники же в редукторе, практически не имеют ударов.

[nikola460 414]

21 минуту назад, 280GE460 сказал:

На срок службы подшипников, помимо смазки влияют удары, на ступичные подшипники приходятся практически все удары, что и на само колесо. Подшипники же в редукторе, практически не имеют ударов.

Ну а как же поdшипники полуосей?

[280GE460 89]

а на них удары не приходятся?

[nikola460 414]

Не понял, что вы хотите сказать.

[Garin 121]

Ну то, что подшипник при наличии ударной нагрузки имеет шансы выйти из строя раньше, чем тот, к которому таковая не прикладывается, я думаю, оспаривать не стоит. По поводу жидкой смазки (вернее, про масло пока поговорим) хотел отметить, что на многих старых грузовиках, американских по крайней мере, в ступицах передних колес для смазки использовалось именно масло. У него действительно хорошая способность попадать в зону трения, и, вероятно, охлаждение этой зоны осуществляется более эффективно. Впрочем, есть и весьма очевидные минусы - требуется более высокая герметичность сальников, а при ее нарушении высока вероятность быстрого загрязнения. И при попадании воды условия смазки узла ухудшаются резко, в следствии возникновения эмульсии.

Но те же самые подшипниковые узлы, изначально рассчитанные на жидкое масло, работают и на консистентной смазке замечательно. Собственно, смазка - субстанция весьма непростая. Говоря популярным языком, ее можно обозвать как "твердую жидкость". Не готов сейчас углубляться в физику процесса. Но приведу вполне бытовой и понятный факт. У приятеля на полуприцепе к его Скании подшипники колесных ступиц смазываются именно смазкой. По заводской технологии. Литиевой, насколько помню. Так вот, процедура смазки следующая. Разбираем ступицу, промываем подшипники, закладываем смазку именно в подшипники. Вокруг них - не требуется. Сами подшипники при этом тщательно набиваем. Затем собираем все обратно и смело катаемся до следующей замены 250 000 километров. Мне кажется, цифра довольно внушительная.

И вопрос. Когда мы говорим о жидкой смазке, мы имеем ввиду именно "жидкую смазку"? Ту, что "полу-масло - полу-литол". Или трансмиссионку обычную все-таки?

[Garin 121]

17 часов назад, nikola460 сказал:

Но для города лучше штатный шрусовой промвал.

 

А что ты в данном случае подразумеваешь под "городом"? Частые разгоны с места? Или отсутствие экстремальных нагрузок, как на бездорожье? Моя рукоятка раздатки трясется вполне стабильно при каждом трогании от светофора. При вполне сносном состоянии шарниров. Поэтому сомневаюсь в развитии у себя ностальгии по шрусовому валу в случае, если смогу от него отделаться. 

[филипп 28]

В 14.02.2018 в 00:10, nikola460 сказал:

 Влад,  привет. Сложного ничего нет- врезать тавотницы в крышки и изготовить внутренний пыльник при замене старого пыльника и шруса на новый неоригинальный. Все сейчас в основном втыкают проточенные под переднюю крышку шрусы с ауди и тп, они низкого качества и жидкая смазка может пролить им жизнь. По поводу крестовинных промвалов не так всё просто.  Я занимаюсь карданами уже давненько, лет 7, ты в курсе. Передних и задних валов на все модели геликов, бусов Т1 4х4 и другие самоделки на базе мерсов  изготовлено и продано немеряно... На сегодняшний день больше тысячи штук . Промвалы короткие на крестовинах для W463 разработал и изготовил несколько штук с точнейшей балансировкой с допуском 1гр. Причём фланцы менять не надо-он встаёт в штатные стаканы шрусов, центруется, как шрус по наружней проточке стакана.  Устанавливается со своим набором крепежа. Продал несколько штук на 463ие машины , которые ездят в суровых условиях тайги и крайнего севера, людям, которым в первую очередь нужна надёжность  и себе ставил, конечно же. Но ты знаешь, разница в комфорте , главным образом при резком старте с места, сразу ощущается пятой точкой. На ранних 463 не было настолько коротких промвалов на крестах, как на твоём 606 ,например, у тебя самый короткий вал. На крестовинах можно поставить только с переделкой фланцев под простые на 8 дыр, что я тоже делаю, иначе совсем не будет шлицевой. Причина перехода завода на шрусы в промвале , на мой взгляд и опыт,- непараллельность фланцев коробки и раздатки , находящихся на очень коротком расстоянии друг от друга. Это только на глаз кажется, что вал прямой, на самом деле излом в шрусах есть, приглядись, они оба наклонены вниз. Можешь померить расстояние межу крышками шрусов сверху и снизу, оно будет разным. Шрусам это пофиг. Крестовинам нет. Между кпп(акпп) и раздаткой очень сложно добиться параллельности фланцев. Иногда и вовсе невозможно вывести. Если ставить на 463й промвал на крестах нужно провести  очень муторную процедуру выставления угла фланцев кпп и рк. При непараллельности крестовинный вал на малых оборотах начинает шатать раздатку, которая у 463 стоит на очень мягких подушках, в отличии от 460ой раздатки, которая на раме  сидит почти мёртво, её подушки совсем дубовые и другой конструкции.  Регулировка делается путём подкладки  пластин  разной толщины под заднюю подушку коробки и под переднюю подушку раздатки, плюс раздатка двигается в своих посадочных отверстиях на раме влево/вправо +- 10мм. Боковое смещение агрегатов тоже имеет место быть . Расстояние между плоскостями фланцев меряется в 4х точках -сверху и снизу и слева и справа. Разница должна быть минимальной. На 460м регулировка угла атаки переднего фланца на промкардан делается  путём подъёма переда раздатки через специально предусмотренную заводом распорку 3хугольной формы /"рогатину"/путём выкручивания/вкручивания шпильки с сайлентблоком в районе кпп. При более длинном кардане влияние непараллельности  фланцев сглаживается, плюс это явление помогает сгладить разворот кардана в шлицевой на определённый угол, что и рассчитывалось на заводе для переднего и заднего карданов. У 460 и 463 разные углы разворота шарниров. Всё это сделано в целях сгладить толчки шарниров на крестовинах. Надеюсь, донёс свою мысль.

спасибо оч ценная инфа

[nikola460 414]

8 часов назад, Garin сказал:

А что ты в данном случае подразумеваешь под "городом"? Частые разгоны с места? Или отсутствие экстремальных нагрузок, как на бездорожье? Моя рукоятка раздатки трясется вполне стабильно при каждом трогании от светофора. При вполне сносном состоянии шарниров. Поэтому сомневаюсь в развитии у себя ностальгии по шрусовому валу в случае, если смогу от него отделаться. 

На шрусе меньше дёргается, правда,это видно только по рычагу, а чтобы не раздражал потом его и вовсе убрали))). Смазка в вёдрах аджип  для центральной системы смазки грузовиков, консистенции вазелина, чтобы легко прокачивалась. У советских грузовиков и карdаны положено было шприцевать трансмиссионным маслом. У 123 , если не ошибась, по мануалу трансмиссионка в шрусах привоdов иdёт.

Изменено 15 февраля 2018 пользователем nikola460

[Garin 121]

23 часа назад, nikola460 сказал:

На шрусе меньше дёргается, правда,это видно только по рычагу, а чтобы не раздражал потом его и вовсе убрали))). Смазка в вёдрах аджип  для центральной системы смазки грузовиков, консистенции вазелина, чтобы легко прокачивалась. У советских грузовиков и карdаны положено было шприцевать трансмиссионным маслом. У 123 , если не ошибась, по мануалу трансмиссионка в шрусах привоdов иdёт.

А что за смазка Аджип? Я имею ввиду марку или вязкость. Что касается советских грузовиков, я так понимаю, консистентной смазки достаточно качественной просто не было на тот ммомент, когда они проектировались. В Союзе,имеется ввиду. Собственно, шкпорни и т.д. у Волги тоже трансмиссионкой шприцуются по мануалу. И еще меня весьма порадовала книжка по МАЗ-500. Современный относительно грузовик вроде-бы. Так вот, там предписано смазку в ступицах всех колес (жидкую или консистентную, не помню), менять два раза в год, в зависимости от сезона. Это - с демонтажем каждой ступицы и промывкой 

Собственно, Литол-24 появился у нас с появлением Жигулей. Для их высокотемпературных ступичных подшипников ничего из того, что было на тот момент в Союзе, не годилось. Поэтому промышленности пришлось (в частности, наряду с тормозной жидкостью Томь-Нева-Роса и трансмиссионкой ТАД-17) освоить производство высокотемпературной смазки на литиевой основе. Вообще говоря, Литол - хорошая смазка.

А у 123 в ШРУСах по-моему вообще АТF идет Но могу с ходу и ошибаться. Ни разу не менял.

[Гоша 404]

Сдается мне, что все беды  не оригинальных шрусов- в не правильной смазке,ибо в шрус промвала нашего авто 
 любую, первую попавшуюся смазку с дисульфидом молибдена ,применять категорически нельзя из-за высоких оборотов и высокой температуры при работе узла ( в отличие , скажем, от оборотов и условий работы наружных шрусов). Т.е. если использовать правильную оригинальную смазку или близкую к ней по параметрам, всё должно работать как нужно долго и счастливо))