Проблема! Стук в гбц М603.Нужна помощь.

[mb350TD 0]

Всем привет!!! У меня такая проблема машина G-350TD, 1995г., производил замену головки блока+новая трубина+ новый натяжник цепи (старый был утерян). По причине двигло стал троить и трубина гнала масло.. После ремонта все в идиале... движок работает ровно, как часики, но есть одно "но" это на холостых оборотах.После 2000 оборотов появляеться не большой, но постоянный стучок именно стучок, а не стук!!! Такое ощущение, как будто компенсатор подстукивает?Или цепь за что-то задевает (Но на холостых все в идиале?) Может , кто даст совет, что это? В сервизе разводят руками!!! И еще одно "но" когда снимали поддон двигателя (для профилактики)то обноружили в нем кусочек отломанной трубочки(похоже, как на маслянный канал?)Кто знает откуда она и вообще это от двигателя или это инородное тело? Может это и есть причина моего стука? Пока не выясню причину боюсь запороть двигло!!! Поэтому стаю и жду Ваших комментариев!!!


Изменено 2 марта 2009 пользователем Диман G350

[майкл 25]

Сорри.А ГБЦ новую ставил??

[Serg124 98]

трубочка похожа на сопло смазки цепи... походу пьесы закосячили тебе мотор-то пока меняли... трубочку вынули до звука или потом когда появился? тока трубочка гнутая уже - думаю ее цепью захреначило... мож башмак разбило цепи? карочи лезь вовнутрь без вариантов...

[Glinolub 167]

Можно перечень работ узнать? Не пропуская ничего?

И перечень замененных запчастей с указанием новая или б/у, но другая, не та что стояла.

[mb350TD 0]

майкл said:

Сорри.А ГБЦ новую ставил??

Головку ставили Б/У, но с гарантией!!!

[Glinolub 167]

mb350TD said:

майкл said:

Сорри.А ГБЦ новую ставил??

Головку ставили Б/У, но с гарантией!!!

Может и поршень по клапану стучать.

[mb350TD 0]

Serg124 said:

трубочка похожа на сопло смазки цепи... походу пьесы закосячили тебе мотор-то пока меняли... трубочку вынули до звука или потом когда появился? тока трубочка гнутая уже - думаю ее цепью захреначило... мож башмак разбило цепи? карочи лезь вовнутрь без вариантов...

Т.е до ремонта двигло стал троить, но такого стука не было.. После того как поставили голову+трубину+натяжник появился стучок!!Не стук!!!Стучок появляеться после 2000 оборотов!!1 На холостых все в идиале.. работает ровно!!! Меня только смущает одно, то что я не прпосил снимать поддон, а они сняли (мол для прафилактики и вот обноружили кусочек этой трубки? А, сколько она там лежала не знаю или они ее обломали, либо уже давно там? Моя гипотиза состоит в том, что когда меняли голову у них наверно свалился ключь или еще чего в поддон.. Вот и скрыли поддон достать свою -ерунду- которую завалили и заодно нашли обломок трубочки!!! А, может пытались достать свою хрен через привод цепи!!! Может тогда и обломали трубки? Можно поточнее уточнить где стоит такая трубка? И реально ее обломать через отверстие где цепина ходит? И можно ли ездить без этого обломка?

[mb350TD 0]

Glinolub said:

Можно перечень работ узнать? Не пропуская ничего?

И перечень замененных запчастей с указанием новая или б/у, но другая, не та что стояла.

Была заменена головка блока Б/У (полностью в зборе,т.е форсунки, распредвал, компенсаторы)старая голова ремонту не подлежала.Головка была оприсованна,клапана притерты, форсунки проверенны и т.д. Но все было Б/У. Трубина новая, натяжник цепи новый (полностью в сборе) по причине в сервизе потеряли? пружина натяжителя ролика ремня(новая). По причине потеряли? Все прокладки под голову и т.д новые, болты новые. Снимали поддон двигателя по причине не ясной? Сказали профилактика? Вот там и обнаружили кусочек обломанной трубки!!

[mb350TD 0]

Glinolub said:

mb350TD said:

майкл said:

Сорри.А ГБЦ новую ставил??

Головку ставили Б/У, но с гарантией!!!

Может и поршень по клапану стучать.

Если бы стучал клапан по поршню, то он бы стучал и на холостых оборотах, а так стучок появляеться после 2000 оборотов!!!

[майкл 25]

а че со старой головой было, если ремонту не подлежала?

[Glinolub 167]

mb350TD said:

   

Если бы стучал клапан по поршню, то он бы стучал и на холостых оборотах, а так стучок появляеться после 2000 оборотов!!!

Все бывает. Бывает даже то, чего не бывает.



С повышением оборотов может:

-вытягиваться цепь (натяжитель новый - не значит хороший)

-не справляться со своими обязанностями пружина клапана

-выбираться люфт в парах коленвал-шатун, шатун-порш. палец

-подклинивать компенсатор.



Кроме того это только одно мое предположение.

У мастеров должен быть стетоскоп. Пусть слушают. Как любит говорить (в данном случае 100% справедливо) Серг124: "я не гадалка"

[mb350TD 0]

майкл said:

а че со старой головой было, если ремонту не подлежала?

Со старой головой была проблема такого характера,двигло стал стучать как трактор!!! Поехал в сервиз там сказали, что мол голову надо менять, т.е вся проблема в голове, но мол мы можем вылечить ее малой кровью. Я спрашиваю как? Они отвечают, чтоб голову тебе не снимать мы мол подточим тебе гидрокомпенсатороы с обратной стороны и уберем по пол сотки(т.е куда клапан упираеться). Точно приехал забирать в идеале двигло не узнать работает мягко, ровно, тихо. Появилась и тяга... Я мол доволен. Я спрашиваю, а вообще так делать можно? Они отвечают мол приезжали до тебя пока ездят... Я и уехал.. После проехал 30 тыс и двигло стал троить.. Поехзал в тот сервиз.. Сняли голову и сказали, что она у тебя была мол точена и переточенна, т.е металлолом. Вот и менял голову по этой причине!!!

[mb350TD 0]

Glinolub said:

mb350TD said:

   

Если бы стучал клапан по поршню, то он бы стучал и на холостых оборотах, а так стучок появляеться после 2000 оборотов!!!

Все бывает. Бывает даже то, чего не бывает.



С повышением оборотов может:

-вытягиваться цепь (натяжитель новый - не значит хороший)

-не справляться со своими обязанностями пружина клапана

-выбираться люфт в парах коленвал-шатун, шатун-порш. палец

-подклинивать компенсатор.



Кроме того это только одно мое предположение.

У мастеров должен быть стетоскоп. Пусть слушают. Как любит говорить (в данном случае 100% справедливо) Серг124: "я не гадалка"

В принципе я с тобой согласен. Только надо исключить 3пункт,т.к с коленвалом ничего не делали и соответственно с поршнями. Мои подозрения либо на компенсатор, или цепь. Потому-что звук именно такой как за что-то задевает и это только после 2000 оборотов.

[Glinolub 167]

mb350TD said:

Со старой головой была проблема такого характера,двигло стал стучать как трактор!!! Поехал в сервиз там сказали, что мол голову надо менять, т.е вся проблема в голове, но мол мы можем вылечить ее малой кровью. Я спрашиваю как? Они отвечают, чтоб голову тебе не снимать мы мол подточим тебе гидрокомпенсатороы с обратной стороны и уберем по пол сотки(т.е куда клапан упираеться). Точно приехал забирать в идеале двигло не узнать работает мягко, ровно, тихо. Появилась и тяга... Я мол доволен. Я спрашиваю, а вообще так делать можно? Они отвечают мол приезжали до тебя пока ездят... Я и уехал.. После проехал 30 тыс и двигло стал троить.. Поехзал в тот сервиз.. Сняли голову и сказали, что она у тебя была мол точена и переточенна, т.е металлолом. Вот и менял голову по этой причине!!!

В этом рассказе речь идет о типичной неисправности моторов семейства 601,602 и 603. А именно: при большом пробеге и "обильном" уходе за воздушным фильтром критически изнашиваются пары клапана/седла. Клапан в результате постепенно поднимается вверх, пока не упирается в полностью сомкнутый гидрокомпенсатор. Выражается троением(четверением,пятирением - ненужное вычеркнуть) и глухим бУхающим звуком. Лечится заменой клапанов и седел. Кстати, если при таких симптомах поставить по незнанию новые гидрокомпенсаторы, а остальное не трогать, то будет еще хуже. В описанном в рассказе сервисе пошли по пути наименьшего сопротивления - уменьшили размерную цепь путем подпиливания компенсаторов. Естественно, на какое-то время появились спасительные зазоры и клапана опять прилегли к седлам,но:

- пока они не прилегали (до так называемого ремонта) могли подгореть

- ослабленные подпиливаниями компенсаторы могли протереться насквозь. Это уже не мои предположения - такие крмпенсаторы уже вынимали из мотора в моей мастерской

Вопрос: может взять "никуда не годную" старую головку и проверить, а?

[майкл 25]

я думаю, старая осталась в сервисе.Как не нужная.А мож она даже лучше моей была........

[genn 3]

mb350TD said:

   Меня только смущает одно, то что я не прпосил снимать поддон, а они сняли (мол для прафилактики и вот обноружили кусочек этой трубки?

Пару недель назад я сам перетряхивал свою гбц (головку).

Потдон мне тоже пришлось скидывать, потому что когда я ставил на место переднюю крышку, цепь заскочида за выступ на крышке, без снятия потдона цепь никак не поставить на место.

Почему? Потому что нижняя звездочка на колен-валу с двумя рядами зубьев, плюс зубья для малянного насоса.

Пришлось скидывать потдон (иначе если скинуть снова переднюю крышку, гбц то уже стоит, попандос на прокладку гбц), потом поправляем цепь и ставим все обратно.



Теперь о ПРОБЛЕМЕ:

Если при смене цепи что то сделанно не так- не проверен угол по меткам распред и колен-валаили муфта опережения не так встала, цепь заскочит за башмак натяжителя - будут траблы.

И не только стуки.

Стук=же сам по себе может быть от чего угодно. (напрявляющие клапанов, сами клапана, вытянутые болты гбц, цепь и все что с ней связанно, механизм привода масло-насоса и так далее).



Как вариант- скинуть клапаннуя крышку, радиатор, механизм ролика и нижний маховик, затем фанарем посмотерть, так ли стоит цепь. Слить мало и сильным магнитом посмотреть- что там, в потдоне.



ЗЫ: при сборке, я лично убедился, что при уплывании углов установки колен-вала и распред-вала на 2/3 звена цепи, клапана задевают за поршни.

[mb350TD 0]

genn said:

mb350TD said:

   Меня только смущает одно, то что я не прпосил снимать поддон, а они сняли (мол для прафилактики и вот обноружили кусочек этой трубки?

Пару недель назад я сам перетряхивал свою гбц (головку).

Потдон мне тоже пришлось скидывать, потому что когда я ставил на место переднюю крышку, цепь заскочида за выступ на крышке, без снятия потдона цепь никак не поставить на место.

Почему? Потому что нижняя звездочка на колен-валу с двумя рядами зубьев, плюс зубья для малянного насоса.

Пришлось скидывать потдон (иначе если скинуть снова переднюю крышку, гбц то уже стоит, попандос на прокладку гбц), потом поправляем цепь и ставим все обратно.

Если при смене цепи что то сделанно не так- не проверен угол по меткам распред и колен-валаили муфта опережения не так встала, цепь заскочит за башмак натяжителя - будут траблы.

И не только стуки.

Стук=же сам по себе может быть от чего угодно. (напрявляющие клапанов, сами клапана, вытянутые болты гбц, цепь и все что с ней связанно, механизм привода масло-насоса и так далее).



Как вариант- скинуть клапаннуя крышку, радиатор, механизм ролика и нижний маховик, затем фанарем посмотерть, так ли стоит цепь. Слить мало и сильным магнитом посмотреть- что там, в потдоне.



ЗЫ: при сборке, я лично убедился, что при уплывании углов установки колен-вала и распред-вала на 2/3 звена цепи, клапана задевают за поршни.

Теперь о проблеме дело в том, что я сам присутствывал при запуске мотора, после сборки.. Мотор завелся почти сразу после второго раза прокрутки стартера...Это значит , что все метки были соблюдины правильно и он не троил работал ровно и т.д. У меня просто вопрос взаимосвязанн обломок трубки со стуком двигателя или нет? И откуда этот обломок конкретное место где он стоит и что смазывает и можно ли эксплуатировать двигло без этого обломка ? ?? Просто поймите правильно я сечас далеко от родных мест и не знаю есть ли смысл ехать до моих сервизов чтоб они мне помогли... Боюсь запороть двигло!!!! Уже давно предан Геленам и вечная проблема голова!!! И сейчас опять эта проблема!!! Просто нет сил бороться с этим!!! Машина просто сказка и я никогда не пересяду на какуе-то клячу!!! Для меня Гелен - это просто история и даже жизнь!!! Но иногда просто бывает психоз ты для нее все, а она в ответ ж*пу!!! И не могу изменить дизелю,для меня дизель - это сказка!!! Пусть мнений будет масса, но я от своего мнения не откланюсь.. Если у меня стучит компенсатор или форсунка или цепь то я буду просто прыгать на месте- это фигня!!! Просто дайте совет

, что именно это может быть это даже не стучок, а как цифканье тик- тик соответственно зависимо от оборотов!!!Хотя я понимаю, что не слыша это звука трудно сказзать свое мнеие о проблеме?Стучок появляеться только после 2000 оборотов!!! На холостых все в идиале... Я буду очень признателен всем , кто мне ответит.. Готов тем же поделиться своим опытом в других вопросах!!! Зайду чуть -чуть в историю на Гелен сел 10лет назад. Поменял разные модели перебрал кучу моторов, но предан дизелям. Хотя они самые копризные особенно G350ТD, очень чувствительны к перегреву и самое слабое звено это голова!!! Вот и с чем я мучаюсь... Уже меняю 4 голову на одной машине, как порча!!! Но всеже буду и есть предан G- классу это для меня жизнь , а может и более!!! Так, что любите своих коней они Вас возят и Вы давайте им то, чтоб они Вас возили!!

[mb350TD 0]

Glinolub said:

mb350TD said:

Со старой головой была проблема такого характера,двигло стал стучать как трактор!!! Поехал в сервиз там сказали, что мол голову надо менять, т.е вся проблема в голове, но мол мы можем вылечить ее малой кровью. Я спрашиваю как? Они отвечают, чтоб голову тебе не снимать мы мол подточим тебе гидрокомпенсатороы с обратной стороны и уберем по пол сотки(т.е куда клапан упираеться). Точно приехал забирать в идеале двигло не узнать работает мягко, ровно, тихо. Появилась и тяга... Я мол доволен. Я спрашиваю, а вообще так делать можно? Они отвечают мол приезжали до тебя пока ездят... Я и уехал.. После проехал 30 тыс и двигло стал троить.. Поехзал в тот сервиз.. Сняли голову и сказали, что она у тебя была мол точена и переточенна, т.е металлолом. Вот и менял голову по этой причине!!!

В этом рассказе речь идет о типичной неисправности моторов семейства 601,602 и 603. А именно: при большом пробеге и "обильном" уходе за воздушным фильтром критически изнашиваются пары клапана/седла. Клапан в результате постепенно поднимается вверх, пока не упирается в полностью сомкнутый гидрокомпенсатор. Выражается троением(четверением,пятирением - ненужное вычеркнуть) и глухим бУхающим звуком. Лечится заменой клапанов и седел. Кстати, если при таких симптомах поставить по незнанию новые гидрокомпенсаторы, а остальное не трогать, то будет еще хуже. В описанном в рассказе сервисе пошли по пути наименьшего сопротивления - уменьшили размерную цепь путем подпиливания компенсаторов. Естественно, на какое-то время появились спасительные зазоры и клапана опять прилегли к седлам,но:

- пока они не прилегали (до так называемого ремонта) могли подгореть

- ослабленные подпиливаниями компенсаторы могли протереться насквозь. Это уже не мои предположения - такие крмпенсаторы уже вынимали из мотора в моей мастерской

Вопрос: может взять "никуда не годную" старую головку и проверить, а?

Это все понятно... Дело в том, что после того , как двигло затроил мне мои близкие знакомые подогнали Б/У голову (гавно не подсунут)Предварительно ее проверили.. не шлифованная, не варенная с рабочего мотора!!! Клапаны были притерты, все проверенно и т.д.Конечно я не исключаю, тот вариант, что на 100% процентов бывает только новое и то не всегда!!! Но по крайне мере до этого мне вообще подсунули ужастную голову и я на ней отьездил 50 тыс.км, но таких симптомов не было!!! Двигло просто работал, как трактор!!! И после этого я много чего взял на ум!!! Типа проверка насоса, гидрокомпенсаторов, форсунки и т.д Это все вопросы к делитантам и лохам!!! Которые не разбираються в двиглах!!! Основная проблема шумной работы двигла - это голова!!! Все, что говорят в сервизах типа - это форсунки, компенсаторы и т.д- это полная чушь!!! Ребята просто меняйте голову!!! Это основная проблема дизелей и типа покупая Б/У голову мол она шлифованная и т.д = это полная чушь!!!Голова может быть и шлифованная и проверенная на герметичность, а постели могут быть просижанными, зазорыпо шлифовки все выбранны и т.д И Вы покупая типа офигенную Б/У голову веря в то, что мол она шлифованная и вся в идиале ставите на двигло, а потом после запуска мотора слышате звук трактора!!! И думаете ведь у меня голова на все100% и начинаете мол компенсаторы, форсунки , насос , угол впрыска и т.д.Все это чушь!!! Мне просто обидно когда нашего брата Гелендвиста разводят на БАБЛО!!!!В сервизах!!!! Мы должны их разводить!!! И они должны быть лохаим, а не мы!!!Поэтому будьте бдительны перед ремонтом Ваших агригатов!!! Я на этом собаку съел!! Топливные насосы на этих моторах почти вечные, форсунки и компенсаторы могут стучать, но эти звуки не значительно шумные в отличае, как работают моторы на машинах С большим пробегам или пока наш Ванька не залезит в наш мотор!!! И не начнет толькать типа умные вещи, мол форсунка пятого цилиндра подстукивает и мол на третьем цилиндре компенсатор борахлит!!! А сам в своих жигулях разобраться не может!!!Меня это просто бесит... Нет опыта работы с этими моторами ну и не ху...Й лезть,а то мол умников строят!!! Мастера СУПЕР класс, мол когда-то разобрали 123 кузов, типа 200D и себя считают СУПЕР дизелистами!!! Мы мол можем круче чем на заводе MERCEDES!!! Посылайте их на Х...!!! Господа срашивайте,чем могу по своему опыту помогу!!!

[genn 3]

mb350TD said:

Мотор завелся почти сразу после второго раза прокрутки стартера...Это значит , что все метки были соблюдины правильно и он не троил работал ровно и т.д.

Есть надежда, что метки выставленны нормально.

-натяжитель цепи

-насос масла

-состояние гбц (особенно каналов и посадочных под компенсаторы

mb350TD said:

У меня просто вопрос взаимосвязанн обломок трубки со стуком двигателя или нет? И откуда этот обломок конкретное место где он стоит и что смазывает и можно ли эксплуатировать двигло без этого обломка ? ??

Мусор в каналах мотора гуляет месяцами. Я из гбц достал пару мелких обломков развалившегося успокаивателя цепи. А под клапанной крышкой лежал и загорал обломок зуба шестеренки. При всем этом мотор ехал и заводился с пол-пинка.



Попробуйте поменять масло на более качественное.

1. хуже не будет.

2. может компенсатор, но компенсатору нужно время (несколько десятков км), чтобы набрать масло.

3. при смене масло провертеотработку и потдон сильным магнитом.

[genn 3]

я совсем хорошо- скинуть клапанную крышку и проверить метки.

[Glinolub 167]

Трубочка изображенная на фото - это обломок масляной форсунки охлаждения поршня. Она как раз должна быть так изогнута. А тело форсунки видимо осталось с блоке.

Если сервисмены не знают о наличии таких форсунок - везите к специалистам мотор, тем более что вы так его (мотор) любите.

[G-раф 54]

Glinolub said:

Трубочка изображенная на фото - это обломок масляной форсунки охлаждения поршня. Она как раз должна быть так изогнута. А тело форсунки видимо осталось с блоке.

Если сервисмены не знают о наличии таких форсунок - везите к специалистам мотор, тем более что вы так его (мотор) любите.

Согласен.где то видел фото этих трубок-форсунок но найти не мог и не решился высказаться   

[Glinolub 167]

G-раф said:

Glinolub said:

Трубочка изображенная на фото - это обломок масляной форсунки охлаждения поршня. Она как раз должна быть так изогнута. А тело форсунки видимо осталось с блоке.

Если сервисмены не знают о наличии таких форсунок - везите к специалистам мотор, тем более что вы так его (мотор) любите.

Согласен.где то видел фото этих трубок-форсунок но найти не мог и не решился высказаться   

Нужно добавить, что эти форсунки были двух видов: литые алюминиевые и стальные сборные из двух деталей. Одни выпускались раньше, другие позже.

На фото представлен фрагмент стальной форсунки.

Для работы мотора она необходима, он и так термонагруженный.

[mb350TD 0]

Glinolub said:

G-раф said:

Glinolub said:

Трубочка изображенная на фото - это обломок масляной форсунки охлаждения поршня. Она как раз должна быть так изогнута. А тело форсунки видимо осталось с блоке.

Если сервисмены не знают о наличии таких форсунок - везите к специалистам мотор, тем более что вы так его (мотор) любите.

Согласен.где то видел фото этих трубок-форсунок но найти не мог и не решился высказаться   

Нужно добавить, что эти форсунки были двух видов: литые алюминиевые и стальные сборные из двух деталей. Одни выпускались раньше, другие позже.

На фото представлен фрагмент стальной форсунки.

Для работы мотора она необходима, он и так термонагруженный.

Т.е я понимаю, что мотор эксплуатировать нельзя!!!! Пока не поставишь новую масленную форсунку.. И кто подскажет где именно она находиться в блоке и как ее менять?

[mb350TD 0]

genn said:

я совсем хорошо- скинуть клапанную крышку и проверить метки.

Метки стоят все как надо!!!