Капремонт поворотных кулаков 460, 461 кузова

[AndreyD 0]

Сам залез в кулаки, собрал много информации. И решил добавить сюда всё что накопал, исправил, дополнил. К сожалению фото не выложу, перебирал кулаки сам. Фотать в этой ситуации крайне затруднительно. Кто разбирал, тот поймёт. Но всё таки такой отважный человек нашёлся и выложил подробный фотоотчёт здесь.

Собрал полный список деталей, который нужен для переборки кулаков. Решил здесь выложить все детали, но имейте ввиду многие из них не нужны. т.к. они металлические и могут быть в хорошем состоянии. Но могут попасться такие люди, которые захотят их поменять.

И так сначала схемы

Форум G-class - почему утрачено изображение?

схема 1.

Форум G-class - почему утрачено изображение?

схема 2.

Буду писать детали по порядку с номером по схеме и клоичества необходимое на одну сторону.

Схема 1:

50. А4603320033 - крышка шкворня, 2 шт.;

53. А0009815905 - подшипник шкворня, 2 шт.;

56. А4609970040 - крышка шкворня с отверстием, 2 шт.;

62. А4603370049 - втулка алюминиевая, впрессовывается в мост перед сальником полуоси, 1 шт.;

65. А0099972847 - сальник полуоси, 1 шт.;

74. А4603310558 - металлическое кольцо кулака, меняется по желанию, 1 шт.;

77. А4603310358 - прижимное кольцо кулака, меняется по желанию, 1 шт.;

83. А4603310180 - уплотнение кулака. Пишут пластиковое, у меня резиновое, 1 шт.;

86. А4603310080 - уплотнение кулака бумажная, 1 шт.

Схема 2:

89.   А4603370559 - стопорная шайба, одевается на горячую, меняется по желанию, 1 шт.;

95.   А4603370485 - пыльник ШРУСа, 1 шт.;

107. А4603340020 - кольцо ступицы металлическое, меняется по желанию, 1 шт.;

113. А4603340259 - силиконовый уплотнитель, 1 шт.;

116. А0089815905 - подшипник ступицы внешний, 1 шт.;

119. А0089816205 - подшипник ступицы внутренний, 1 шт.;

122. А0079970447 - сальник ступицы внешний, 1 шт.;

125. А0079970347 - сальник ступицы внутренний, 1 шт.;

128. А4609900260 - шайба ступицы, меняется по желанию, 2 шт.;

131. А4609940012 - контрящая шайба, желательно заменить, 1 шт.;

134. А1083340025 - колпачок ступицы, замена по желанию, 1 шт.

P.S. Прошу прощение за названия, называл как мог.

P.S.S. Дополняйте, уточняйте.

[AndreyD 0]

По ремкоплектам - я выбрал SKF VKBA 1397. Там есть позиции 113, 116, 119, 122, 125, 131. По крайней мере так показывают в каталогах. Приедет сфотаю и покажу.

Проверил ремкоплект OPTIMAL 401104 - там позиции 65, 107, 116, 119, 122, 125. Но 65 и 122 не подходят.

На подшипник шкворня (53) выскакивает (а так же много кто писал на форуме) SKF VKHB 2270, но по фото из каталога там в комплект входит ещё один подшипник и ещё что-то. Нету смысла переплачивать, можно подобрать сам подшипник. Но возможно на фото не правильно указана комплектация. Если есть знающие люди, которые видели этот комплект скажите что туда входит и подходит ли.

Пыльник ШРУСа (95) можно взять GKN 300438, но говорят что оригинал, что дубликаты рвутся часто. Кто-то пластиковыми хомутами зажимает. А кто-то советует пыльник от москвича 41. Стоит гораздо дешевле (это факт) и вечен (надо проверить).

Второе что не советуют брать оригинал - это сальник полуоси (65). Есть номера дубликатов, в том же фотоотчёте, а можно просто подобрать. Говорят что лучше брать двухстороний, с двумя фасками в две стороны.

[AndreyD 0]

Теперь мои вопросы знающим людям.

Разобрал оба кулака и столкнулся с проблемой, которая бесит наверное половину форумчан. До меня там побывали Оч.умелые ручки (повырывать бы их с корнем).

На полуосях нет стопорных шайб, которые надеваются на горячую. Вроде бы не проблема купи - поставь. Только те места на которых должны быть шайбы, мало того что изношены так ещё и разных диаметров. Смотреть фото.

Левая сторона

Правая сторона

Как видно на левой стороне волнистая поверхность от 34 до 35 мм. А на правой так вообще 32 мм. Как будто её подтачивали. Зачем только не понятно. Или это так и должно быть? Кто разбирал и видел скажите так должно быть или нет?

И ещё вопрос - размер этой стопорной шайбы мог бы кто-нибудь сказать, диаметры внутренний и внешний, и ширина.

[AndreyD 0]

Что нет желающих помочь? Хотя бы приблизительно дайте размер стопорной шайбы.

[Леха 201]

На нижнем фото похоже на полуось от 463, со снятым кольцом(шайбой) под сальник, а у тебя сальники то где стоят, вроде на 460 в другом месте, не на выходе с моста, что на фото.

[GE-300 44]

на первых мостах шли сальники внутри моста . возле самого редуктора 

[IVladimir 43]

на фото полуось с втулкой на полуоси под сальник возле гранаты. т е поздняя версия 460-го. эта втулка заказывается и меняется- проблемы не вижу. снимай старую и напрессовывай новую . с новым сальником полуоси все будет работать нормально. по поводу - зачем обтачивали или про очумелые ручки. то могу предположить. что тебе нужно проверить регулировку на шкворнях. куда ставятся регулировочные шайбы. на форуме об этом написано достаточно.

[AndreyD 0]

Леха said:

На нижнем фото похоже на полуось от 463, со снятым кольцом(шайбой) под сальник, а у тебя сальники то где стоят, вроде на 460 в другом месте, не на выходе с моста, что на фото.

Это не может быть полуось от 463, т.к. редуктор у меня стоит не посередине. Соответственно и ось у меня одна длинее чем на 463, другая короче. Сальники у меня стоят как на 463 там где должна быть шайба, о которой я тут пишу.

[AndreyD 0]

IVladimir said:

на фото полуось с втулкой на полуоси под сальник возле гранаты. т е поздняя версия 460-го. эта втулка заказывается и меняется- проблемы не вижу. снимай старую и напрессовывай новую . с новым сальником полуоси все будет работать нормально. по поводу - зачем обтачивали или про очумелые ручки. то могу предположить. что тебе нужно проверить регулировку на шкворнях. куда ставятся регулировочные шайбы. на форуме об этом написано достаточно.

В том то и дело, что эти ручки поставили полуось без шайбы, с одной стороны, а с другой стороны мало того, что без шайбы (втулки) так и ещё зачем-то подточили полуось до размера 32 мм. На левую полуось я могу купить втулку, т.к. там размер остался прежним (правда подношенным). А вот на правую не подойдёт т.к. посадочное место этой втулки не 35 а 32 уже.

А на счёт шкворней тут в самую точку. Эти лохопуты решили что прокладки регулировочные нужны вместо обычных прокладок. выкинули родные и вырезали с какой то фигни тоненькие прокладки. Так что мне предстоит ещё и регулировка преднатяга шкворней.(((

[AndreyD 0]

В общем решил втулки выточить у токаря. ОДну с посадочным на 32, другую с посадочным на 35. Нужен внешний диаметр и ширина втулки. Внешний диаметр я так понимаю 38. т.к. оригинальный сальник на моё авто идёт 50*38*8. Только вот какой вопрос - сколько мне делать разницу между диаметором полуоси и внутреним диаметром втулки? Подшипники имеют разницу в 0,02 мм. Этого хватает что бы плотно насадить подшипник. А сколько надо что бы надевать на горячую? 0,5 вроде много, а 0,1 может мало? или как? кто знает, подскажите.

[Леха 201]

AndreyD said:

Леха said:

На нижнем фото похоже на полуось от 463, со снятым кольцом(шайбой) под сальник, а у тебя сальники то где стоят, вроде на 460 в другом месте, не на выходе с моста, что на фото.

Это не может быть полуось от 463, т.к. редуктор у меня стоит не посередине. Соответственно и ось у меня одна длинее чем на 463, другая короче. Сальники у меня стоят как на 463 там где должна быть шайба, о которой я тут пишу.

А с чего решил что на 463 по середине редуктор, так же, правая короткая и соот-но левая длинная.

[IVladimir 43]

с посадками на горячую- это хороший токарь сам решит сколько. а сальники можно подобрать по диаметру. а в остальном  все уже сам знаешь.

[AndreyD 0]

Леха said:

 
А с чего решил что на 463 по середине редуктор, так же, правая короткая и соот-но левая длинная.

На сколько я знаю на 463 редуктор переднего моста стоит почти по середине, а на 460, 461 он сильнее смещён в правую сторону по ходу движения.

[AndreyD 0]

IVladimir said:

с посадками на горячую- это хороший токарь сам решит сколько. а сальники можно подобрать по диаметру. а в остальном  все уже сам знаешь.

Сальники я буду по любому подбирать, вот только хочется максимально приближенно к оригиналу.

[AndreyD 0]

Если кому тоже понадобится. Размер втулки (89) - 39х35,1х19 мм.

[AndreyD 0]

А теперь по регулировке шкворней - документ из WIS

Форум G-class - почему утрачено изображение?

Форум G-class - почему утрачено изображение?

[AndreyD 0]

Вопрос к знающим людям. На 461.338 на верхнем шкворне прокладка, на нижнем кольцо (т.е. прокладки нет)? И ещё после пункта 9.2 надо снимать регулировочные кольца размером 2,4,6 мм? Мне кажется что да, но лучше уточнить.) Вразумительного ответа по форумам пока не нашёл.

[TERE 11]

Здравствуйте! Обращаю Ваше внимание на то, что перед выполнением работ AR33.25-P-0208-01A (согласно WIS) необходимо снять сальник полуоси, а вместо него вставить направляющую из W460589011400. При этом ШРУС и подшипники ступицы должны быть новыми и/или без люфтов. Однако, на практике дела обстоят несколько иначе, чем предписывает WIS... Мне ещё только предстоит процедура, которую выполняете Вы, но я буду делать её, вычисляя средние арифметические значения расстояний А и B, исходя из предельных положений поворотного кулака.
Удачи!
С уважением, Сергей.

[Greg 5]

Посадки H7/r6 , H7/s6 или H8/s7 твои.

Для отверстия (втулки):
Н7 -0+25мкм
Н8 -0+39мкм

Для вала (полуоси):
r6 +50+34мкм
s6 +59+43мкм
s7 +68+43мкм.

То есть, если хочешь по ГОСТ делать, то см. выше, если "по месту", то нужно, чтобы диаметр отверстия был на от 20 до 50 микрон меньше диаметра вала.

[AndreyD 0]

TERE said:

Здравствуйте! Обращаю Ваше внимание на то, что перед выполнением работ AR33.25-P-0208-01A (согласно WIS) необходимо снять сальник полуоси, а вместо него вставить направляющую из W460589011400. При этом ШРУС и подшипники ступицы должны быть новыми и/или без люфтов. Однако, на практике дела обстоят несколько иначе, чем предписывает WIS... Мне ещё только предстоит процедура, которую выполняете Вы, но я буду делать её, вычисляя средние арифметические значения расстояний А и B, исходя из предельных положений поворотного кулака.
Удачи!
С уважением, Сергей.

Спасибо большое. Как раз сегодня хотел выложить первый лист. Где написанно всё что вы сказали.

[AndreyD 0]

Greg said:

Посадки H7/r6 , H7/s6 или H8/s7 твои.

Для отверстия (втулки):
Н7 -0+25мкм
Н8 -0+39мкм

Для вала (полуоси):
r6 +50+34мкм
s6 +59+43мкм
s7 +68+43мкм.

То есть, если хочешь по ГОСТ делать, то см. выше, если "по месту", то нужно, чтобы диаметр отверстия был на от 20 до 50 микрон меньше диаметра вала.

Спасибо. Т.е. на 0,02 - 0,05 мм меньше?

[AndreyD 0]

Действия перед предыдущими сканами

[Greg 5]

Лучше 50 мкм, т.е. 0,05 мм или даже чуть больше, хотя, я, честно говоря, не пойму, зачем для втулки, которая касается манжеты применять такой натяг
Я рекомендую эти (Цитата): Посадки H7/r6 , H7/s6 применяются для сопряжения зубчатых и червячных колес с валами в условиях тяжелых ударных нагрузок с дополнительным креплением (для стандартных втулок подшипников скольжения предусмотрена посадка H7/r6).

[AndreyD 0]

Greg said:

Лучше 50 мкм, т.е. 0,05 мм или даже чуть больше, хотя, я, честно говоря, не пойму, зачем для втулки, которая касается манжеты применять такой натяг
Я рекомендую эти (Цитата): Посадки H7/r6 , H7/s6 применяются для сопряжения зубчатых и червячных колес с валами в условиях тяжелых ударных нагрузок с дополнительным креплением (для стандартных втулок подшипников скольжения предусмотрена посадка H7/r6).

Я вообще думаю не мало ли? Подшипник имеет разницу в 0,02 мм. А подшипник можно забить молотком. а кольцо то одевается на горячую. Не уж то оно так слабо сжимается всего лишь на 0.05 мм?

[AndreyD 0]

Люди подскажите пожалуйста надо ли снимать установочные кольца 1,3,4 (размерами 2,4,6 мм) после регулировки шкворней? Или их надо оставить и добавить регулировочные прокладки 8 и регулировочные шайбы 7?

Форум G-class - почему утрачено изображение?