Еще раз EGR - как оно работает??

[Phill-SPb 0]

Извините, если я всех достал вопросами, но блин ждать 3 недели пока этот кусок г..на приедет из Германии и мучаться с неработающей турбиной - сил моих нет! Хочется ХОТЯ БЫ ВРЕМЕННО обмануть компьютер и заставить машину ехать без ЕГРа.
Для этого надо понять как оно все работает.
Имеем:
- блок управления двигателем
- клапан ЕГР с датчиком положения клапана
- электро-пневмопреобразователь (он же вакуумный модулятор системы РОГ) - та пластиковая бйда которая висит на крыле напротив впускного коллектора.

Я так понимаю, что клапан ЕГР управляется этим самым модулятором путем подачи вакуума - так?
А датчик положения дает сигнал в БУД о том открылся клапан или нет и, если клапан не открылся, то комп впадает в панику и вкючает аварийный режим. Тут вопрос: у клапана есть только 2 положения открыт/закрыт или он "аналоговый". В книжке написано - в режиме ХХ <1.5В, при оборотах 2000 >3В, то есть вроде как дискретно? Но народ по измерениям пишет что и до 5 вольт бывает... Распиновку разъема кто-нибудь может подсказать чтобы измерить самому?

Ну и главный вопрос: если клапаном управляет модулятор, то кто управляет самим модулятором?! БУД? А как? В книге указаны только значения напряжений и разряжения на разных оборотах, но что тут причина а что следствие?
И вообще, откуда комп знает что пора открываться клапану ЕГР?

Если компьютер управляет клапаном путем подачи управляющего сигнала на модулятор, а потом проверяет исполнение по сигналу датчика положения клапана, то напрашивается простейшее решение - подать управляющий сигнал (преобразованный по напряжению ес-сно) обратно на вход компьютеру и тогда он будет доволен... нет?

Или чуть сложнее - на выход модулятора по вакууму вместо клапана ЕГР подключаем датчик разряжения ( например вот такой ) и с его выхода берем сигнал заменяющий сигнал датчика положения клапана.

Смущают конечно разговоры грузовозов о том, что отключение ЕГР приводит к повышению температуры в камере сгорания и быстрому износу поршней-клапанов... но это как я понимаю на современных сильно умных моторах, на 606м вроде оно все по-проще должно быть...
У кого уже заглушено - как полет?

[iveco77 139]

Всё правильно.Пневмоклапан управляет клапаном егр. Комп решает по разным параметрам от всевозможных датчиков.НО! Не по составу выхлопа.Это самое главное и труднообманываемое.

Газы ничего там не охлаждают,они просто дожигаются,с целью получения более чистого выхлопа. Пневмоклапан я разбирал.Судя по устройству,он имеет "следящее действие".Это означает,что егр может быть не только открыт и закрыт,но и приоткрыт.

теперь про вольты расскажи. Где 1,5   3, и до 5 вольт? На управлении пневмоклапана?

[Glinolub 167]

гораздо проще и дешевле отладить имеющуюся систему, чем создавать и отлаживать новую, имитирующую работу штатной. Большое ИМХО

[iveco77 139]

 

Glinolub said:

гораздо проще и дешевле отладить имеющуюся систему, чем создавать и отлаживать новую, имитирующую работу штатной. Большое ИМХО

Мне тоже так кажется.тем более,что всё это очень на долго.

[Phill-SPb 0]

iveco77 said:

Всё правильно.Пневмоклапан управляет клапаном егр. Комп решает по разным параметрам от всевозможных датчиков.НО! Не по составу выхлопа.Это самое главное и труднообманываемое.

а это и не надо обманывать - пусть себе комп открывает клапан ЕГР когда хочет, моя задача - сделать так чтоб он думал что у него получилось... :)

iveco77 said:

Пневмоклапан я разбирал.Судя по устройству,он имеет "следящее действие".Это означает,что егр может быть не только открыт и закрыт,но и приоткрыт.

Так а этим пневмоклапаном управляем компьютер путем подачи электрического сигнала или как он-то управляется?

iveco77 said:

теперь про вольты расскажи. Где 1,5   3, и до 5 вольт? На управлении пневмоклапана?

на выходе датчика положения клапана ЕГР.
т.е. собс-но на том самом выходе на который как мне кажется надо подать правильный сигнал чтобы комп позволил машине нормально ехать без ЕГРа.

[Phill-SPb 0]

Glinolub said:

гораздо проще и дешевле отладить имеющуюся систему, чем создавать и отлаживать новую, имитирующую работу штатной. Большое ИМХО

вобщем-то дело не столько в цене. просто машина нужна живой к 10му числу, а клапан придет только через 3 недели! Лететь за ним в ганновер, где как я сегодня узнал, есть 3 гштуки на складе тоже не хочется... остается обманывать комп.
Ну а по деньгам вообще-то 20т.р. сам клапан + 15т.р. трубка рециркуляции (тоже под замену) = 35т.р. + работа...
за эти деньги всякой пром. электроники с пневматикой можно накрутить изрядно...

PS ну и состояние впускного коллектора мне сильно не понравилось, а ведь все это г..но не только в коллекторе но и в голове на клапанах, форсунках... при таком раскладе переборка головы раз в 2 года уже перестает удивлять при нашем-то топливе!

[Glinolub 167]

Клапану вернуть подвижность, а тракт заглушить. Тогда реже будет закоксовываться. при этом ЭБУ будет полностью "уверен", что система работает в соответствии с его командами.

[iveco77 139]

 

Glinolub said:

Клапану вернуть подвижность, а тракт заглушить. Тогда реже будет закоксовываться. при этом ЭБУ будет полностью "уверен", что система работает в соответствии с его командами.

Вот я и хочу в ближайшее время это сделать.Пока всё целое ещё..

[iveco77 139]

Phill-SPb said:

iveco77 said:

а это и не надо обманывать - пусть себе комп открывает клапан ЕГР когда хочет, моя задача - сделать так чтоб он думал что у него получилось... :)

Так а этим пневмоклапаном управляем компьютер путем подачи электрического сигнала или как он-то управляется?

на выходе датчика положения клапана ЕГР.

т.е. собс-но на том самом выходе на который как мне кажется надо подать правильный сигнал чтобы комп позволил машине нормально ехать без ЕГРа.

Я хотел сказать что не требуется обманывать комп по выхлопу.

Этим клапаном управляет комп,то подавая,то отключая энергию.

А как датчик даёт электричество? Или приходит 12,а выходит 1-3-5?

[Phill-SPb 0]

Glinolub said:

Клапану вернуть подвижность, а тракт заглушить. Тогда реже будет закоксовываться. при этом ЭБУ будет полностью "уверен", что система работает в соответствии с его командами.

уже возвращали 2 раза... хватает не на долго :(

[Phill-SPb 0]

iveco77 said:

А как датчик даёт электричество? Или приходит 12,а выходит 1-3-5?

На входе 5В, на выходе как я понимаю от 0 до 5В (не уверен что нижний предел 0В, про 5В народ в конфах писал)

Взял домой неисправный клапан с живым датчиком - буду играться...

[Artem 305]

я тоже решал эту головоломку но закончил уделением всей электроники и установкой механического насоса.

Кстати трубка реуиркуляции у меня есть, тыш за 6 готов отдать

[kotka 37]

Сорри что не по теме - Артем-ты кстати не планируешь написать как изменилось всё после установки перебранного немцами насоса?

[Artem 305]

а че изменилось, раньше мотор потряхивало на холостых, сейчас нет. а так ничего не изменилось, не дымил и не дымит, тянул так же, примерно средина между электронным606 и 3,5 тд, расход х з, не мерял

[Phill-SPb 0]

Artem said:

я тоже решал эту головоломку но закончил уделением всей электроники и установкой механического насоса.

Кстати трубка реуиркуляции у меня есть, тыш за 6 готов отдать

ну на такие суровые меры я не готов морально. буду пытаться электронными методами решить вопрос.
блин! трубку в пятницу у официалов купил!...

[Phill-SPb 0]

ОТЧЕТ О ЛАБОРАТОРНОЙ РАБОТЕ "КАК УСТРОЕН КЛАПАН EGR"

1. Взяв заведомо неисправный клапан мы выяснили что сам клапан работает вполне нормально, а вот на выходе с датчика положения клапана - практически белый шум.

2. Разобрали датчик.
Вот здесь он был раньше:


А вот сам датчик на столе:


А вот из чего он состоит:

Форум G-class - почему утрачено изображение?

по этому конструктору восстановить устройство и принцип работы не сложно.
Эти придурки додумались сделать чувствительным элементом датчика потенциометр!

естественно, что от постоянного перемещения дорожки потенциометра постепенно стираются и он перестает работать. Вот из-за этой копеечной запчасти приходится менять клапан за почти 500 долларов... бред!

А вот схема этого мега-устройства:

Распиновка:
А: +5В от блока управления
В: земля от блока управления (не факт что совпадает с общей массой!)
С: выход датчика
(контакты подписаны на корпусе)

3. Взяли новый клапан ЕГР:

это на всякий случай его маркировка - вдруг кому пригодится.

Подключили его к источнику вакуума, подали питание на датчик и постепенно изменяя степень разрежения замеряли выходное напряжение датчика и перемещение штока.
лабораторная установка при этом выглядела вот так:


результаты получились вот такие:
давление (г/кв.см) -- напряжение на выходе (В) -- перемещение штока (мм)

Получается, что рабочий диапазон у него от 0,1 бар до 0,16 бар (если у меня правильно датчик вакуума работает - проверю когда электронный приедет), при этом в нулевом положении штока (клапан закрыт) на выходе 0.98В (по Книге должно быть <1.5В), при максимальном открытии 4.54В (по Книге >3В). Максимальное перемещение штока - 6.7мм. Зависимость напряжения на выходе от вакуума в рабочей зоне почти линейная.
Кстати, тестовая программа ищет положение штока 6.3мм (подсмотрел когда тестировали мой клапан) - при этом на выходе у нового клапана 4.15В.


На днях приедут электронные датчики вакуума - будем пытаться обмануть компьютер подав ему сигнал от электронного датчика вакуума, преобразованный к тем уровням, которые хочет видеть комп.

[Artem 305]

молодец. а когда же комутер думает что надо бы аварийный режим включить? когда напряжение достигает каких-то значений или когда оно пропадает вообще из-за протертых дорожек?

можно ли подать ему навсегда одно и то же напряжение (и какое) чтоб комп думал что все хорошо?

[SPD_MTT 12]

Phill-SPb said:

ОТЧЕТ О ЛАБОРАТОРНОЙ РАБОТЕ "КАК УСТРОЕН КЛАПАН EGR

круто!

[Phill-SPb 0]

Artem said:

молодец. а когда же комутер думает что надо бы аварийный режим включить? когда напряжение достигает каких-то значений или когда оно пропадает вообще из-за протертых дорожек?

можно ли подать ему навсегда одно и то же напряжение (и какое) чтоб комп думал что все хорошо?

подать навсегда одно напряжение нельзя - пробовали до меня.

компьютер уходит в аварийный режим если не видит от датчика положения клапана ДОЛЖНОГО ответа. то есть коп подает команду например "открыть клапан на 6мм" и ждет от датчика положения подтверждения что клапан открылся и именно на 6мм. При чем эта зараза управляет именно степенью открытия клапана а не просто открыть/закрыть.
Вот собственно поэтому и приходится городить огород с датчиком вакуума.

[Artem 305]

Я пока не избавился раз и навсегда от этих бредовых конструкций думад вынуть мембрану вместе с датчиком наружу, пусть вхолостую работают, не перекрывая реально ничего в моторе. Он это не спасет от глюков с клапанами и датчиками.

[Phill-SPb 0]

вынуть мембрану с датчиком не вариант. техничски сложно ее отделить от корпуса, а главное - конструкция самого датчика на мой взгляд и есть самое уязвимое место этого "гениального" творения немецких инженеров.

На самом деле все можно решить еще проще - без всяких датчиков вакуума - просто взять управляющий сигнал с компа на вакуумный модулятор, преобразовать его электроникой так чтоб он стал идентичен сигналам датчика положения клапана и вернуть на вход компу. Но данных маловато чтобы разобраться с тем как комп управляет модулятором, да и схему придется паять специальную. А с датчиком вакуума есть шанс все решить покупными деталями ничего не паяя на коленке.