Grand Cherokee (WJ) vs Ford Ranger(05г.в.) vs Уаз

[Mishanya 0]

Вообщем такая ситуация: Нужен автомобиль в деревню для поездок на Охоту, рыбалку и в город с бюджетом до 500т.р.. 80%- бездорожье, грязь, снег, лесные бороги, грунтовка. 20%-поездки в город, асфальт. Ранее был опыт эксплуатации Уаз 469 на военных мостах. Он по проходимости и ремонтопригодности в полевых условиях просто супер. Но вот ездить на нем по обычным дорогам... Да и расход бензина 20литров не устраивает. Брали Ниву, но она слаба по снегу и в тяжелом бездорожье.
Сейчас решили взять дизельный аппарат. Вот рассматриваем четыре варианта:
1-Grand Cherokee WJ(1999-2003г.)- дизель либо 3.1ТД либо 2.7ТД. На мой взгляд самый подходящий вариант. И по делам можно ездить и на бездоржье не спасует. Плюсы: Дизель-малый расход, Неразрезные мосты, комфортный для передвижения по обычным дорогам. Минус-нет рамы.
2-Ford Ranger(2004-2006г.)-дизель.Рамный, есть кузов. Механическая коробка. Отключаемый передний привод. Минус сугубо субъективный-не очень нравится внешне.
3-Уаз Патриот(2008-2010г.)-дизель. Здесь все знакомо, но не нравится задняя дверь(слишком большая, провисает, ломается ручка). При езде по асфальту слишком валкий, да и по опыту постоянно нужно что-то крутить. Внутреннее убранство салона тоже не нравится. Плюсы: в нашем бюджете самый молодой экземпляр, доступные запчасти, все знакомо по ремонту. Минус: отрицательный опыт эксплуатации.
4-Уаз Патриот Пикап(2010-2011г.)- всем нравится, но нет дизеля.

Слышал здесь есть люди имеющие опыт эксплуатации Cherokee, поэтому решил разместить тему здесь. Вообщем вопрос вот в чем:
Что посоветуйте из этих машин? Какие плюсы/минусы знаете? Вообщем прошу обсудить детально эти варианты. Заранее всем спасибо за дельные советы.

[Grandzj 223]

WJ только 2.7, 3.1 - гимор. Постоянный полный привод + есть комплектация с 3-мя эл.блокировками, по з/ч не дорогой. Я бы взял WJ.

[Mishanya 0]

Grandzj said:

WJ только 2.7, 3.1 - гимор. Постоянный полный привод + есть комплектация с 3-мя эл.блокировками, по з/ч не дорогой. Я бы взял WJ.

Мне тоже WJ больше нравится. Немного пугает отсутствие рамы. Про 3.1 и 2.7 что-то больше могли бы написать?

[Vlad_G 11]

Тойота Хайлюкс, Мазда ВТ, L-200 в предыдущем кузове почему не рассматриваете? Я бы за Тайоту плюсик поставил

[Mishanya 0]

Мицубиси L200-в старом кузове не нравится, а в новом дорого.
Mazda BT - это Ford Ranger с шильдиком мазда(одинаковы полностью).
Тойота нравиться, но по бюджету не проходит. С левым рулем и дизельным двигателем ценник 600 и выше.

[Grandzj 223]

Mishanya said:

Мне тоже WJ больше нравится. Немного пугает отсутствие рамы. Про 3.1 и 2.7 что-то больше могли бы написать?

Форум G-class - почему утрачена ссылка? много информации. По 3.1 - редкий довольно движок, ставился не долго, проблема с з/ч.

[Mishanya 0]

Спасибо. Знаю этот сайт. Хочется услышать опыт реальной эксплуатации человека не зацикленного только на марке Jeep.

[Пашка69 105]

3,2 дизель туннельной конструкции-по ремонту сущий гемор...
2,7-мерсомотор,при условии общей неушатанности-лучший вариант для Ви-Джея...Но лично я смотрю в сторону 4-х литрового как альтернатива Шниве.А вообще странно-если пробег на 80% по бездору-то какая разница валкий или нет на асфальте....

[Mishanya 0]

Ну 80% это условный показатель
Там где он будет эксплуатироваться отсутствует понятие хорошая дорога...

[Mishanya 0]

Если выбор остановим на Cherokee, то мотор конечно хотелось бы 2,7. Но от 3,1 тоже не отказываемся, т.к. с этим мотором предложений больше(в нашем бюджете).
С практической точки зрения больше подходит пикап(добычу грузить, дрова для бани привезти). Но в тоже время есть хороший и мощный прицеп. Так что Cherokee пока на первом месте при выборе. Да и отцу он больше нравиться, а ездить будет именно он.

[VLAD G460 3]

На Cherokee 3.1 -это большой гимор. Лично сталкивался с 2.5 ( это тоже самое только 4 цилиндра,а 3.1 соответственно 5). Хотя если Вы готовы приложить руку к этому мотору и чемодан денег,то можно сделать достаточно неплохой мотор. В кратце по мотору:

ПЛЮСЫ 

1. Достаточно мощные узлы (колено, поршня, шатуны)

2. Нет ремня ГРМ и цепи. Коленвал распредвал и ТНВД связаны шестернями.

3. Топливная система BOSCH

4. Нормальный расход топлива

5. Нормальная мощность

МИНУСЫ

1.На моторе установлено 5 ГБЦ под одной общей прокладкой ГБЦ. Если малоли был колхозный ремонт, то получается какая то голова чуть выше,какая то чуть ниже и соответственно прут газы в систему охлаждения.

2. В головке ГБЦ между седлами клапанов есть проставка , через которую с течением небольшого времени эксплуатации также начинают переть газы.- ЗАВОДСКОЙ ДЕФФЕКТ

3.Распредвал находитс в блоке и через штанги толкает кулачки на головках- очень часто изношеные штанги вылетают с посадочных мест. Страшного ничего нет, но пункт 4

4. Пока не снимешь двигатель с подушек хрен снимешь клапанную крышку

5. Штанги,компенсаторы,кулачки,датчики охлаждения и давления масла ,прокладка ГБЦ ,болты ГБЦ и т.д. стоят немалых денег.

6.Кулачковый механизм в головках стоит на вкрученных в них шпильках- их часто вырывает, ничего страшного нет,но пункт 4 и перерезка резьбы и выточка у токаря шпильки.

7. Мотор стоит под наклоном и бывает завоздушивается голова первого цилиндра- лечится установкой дополнительного насоса.

 С пунктами 1, 2 ,3 , 4 и 6 сталкивался после двух раз снятия и перестановок других голов ( первый раз поменял все головы на другие проехал 10000км и опять поперли газы). Лично- возил все головы в Литву там вываривали проставки и шлифовали в один размер все 4 головы (для 3.1 соответственно 5голов). Там мне и сказали, что в этих моторах это заводской деффект и постоянная проблема. Естественно все это стоит денег. В итоге я все переделал и продал авто человеку в своем городе, который счастливый , без проблем с мотором , гоняет до сих пор уже 3 года.

 Ну в кратце написал. Если че еще интересует спрашивайте.

P.S Дизельный мотор 2.5 и 3.1 это итальянский дизель VM он устанавливался на Альфа Ромео, Форд скорпио и т.д, но никак не был разработан для Чирокки. Я бы сказал,что завод в Австрии его приколхозил к этому авто и из-за этого как правило всегда вылезают проблемы.

[Mishanya 0]

VLAD G460, спасибо за подробно изложенные факты.
Жду еще мнений... Да и про Ford не забываем.

[Mishanya 0]

Про ремонт 3.1 много читал на америкосовских сайтах. Да сложнее, но можно. Про головки у них вообще отдельная тема и подробное описание ремонта на многих сайтах и ютубе. Конечно, если выбор остановим на WJ,то хотелось бы взять с 2.7 мотором. Все что с клеймом звезды в разы лучше и сравнить можно только с прапеллером. ИМХО.
Но есть и положительные отзывы о этих моторах. У меня сосед "чероковод", причем с большим стажем, так он вообще говорит что дизель это не мотор(это я мягко перевожу его лексику).

[VLAD G460 3]

Я бы поискал не гранда, а черокки (квадратного) с 2.5. По моему он до 2001г. шел.  Там к мотору хоть подлезть можно, рессоры сзади, высокий, по ржавчине проблем меньше. Переделал бы головки и в БОЙ. Посмотрите фото, думаю понравится, да и по деньгам нормально.

[Mishanya 0]

Его тоже смотрел. Но он отцу вообще не нравится. Тут ведь еще присутствует фактор, сугубо субъективный: нравится/не нравится

[VLAD G460 3]

У многих есть фактор- покупаю год , а не машину. Я за машину! Форда точно исключите из списка. Пыльник шруса если память не изменяет 2500р. сцепление под 50000, колодки тормозные дорогие ну и т.д. Но это мое личное мнение,решать Вам. Подхожу к этому вопросу со стороны ремонта и обслуживания, а не водителя- комфортно мол или нет.

[Mishanya 0]

В Forde именно отсутсвие переднего моста и пугает. На Ниве в бездорожье очень быстро шрусы начинают стучать и разваливаться. Не раз приходилось ехать на заблокированном дифе на заднем мосте. Вопрос с выбором стоит из за отсутствия рамы у Cherokee. Был бы рамный, другие варианты не рассматривались.

[Mishanya 0]

Влад, я так понимаю у вас есть опыт и по Ranger-у? Если да, то поделитесь пожалуйста.

[iveco77 139]

Папа просто ещё не сообразил что на охоту по лесу ездить придётся. А там всплывает ещё один фактор-жалко-не жалко. И сразу летят в ж*пу все виджеи,форды и мазды. Да и уаз за 600 тоже. Черок-кирпич с 4 литра бенз. И папа удивится,офигев от проходимости. 

[L.Evgen 6]

Катался на 2 ренджере около двух лет сновья, пробег 100000 км, за все время только фильтры и масла. Соответственно мониторил форум пикаповодов, там масса инфы по 1 ренджеру из которой в основном позитив, сам лично машиной остался доволен, а из тех. характеристик между 1 и 2 ренджером особой разницы нет, подвеска очень энергоемка (отсутствие переднего моста компенсируется комфортом и управляемостью) и надежна и вообще 2 редж доработка первого, т.е. ТНВДшный мотор перерадился в комон рейл (со всеми вытекающими), кабина, салон, да посвежели, но практичности не добавилось. Чирком владеет брат около двух лет и с его слов: подвеска гавно (полностью перебирал 3 раза, из них 2 полиуретаном и оригинальными амортизаторами ), пер кардан со шрусом тоже серьезный гемор, так-же пер. ступицы и др. 

[Zeus 1]

Mishanya said:

Влад, я так понимаю у вас есть опыт и по Ranger-у? Если да, то поделитесь пожалуйста.

До Гелика, катал на Мазде B2500 2.5 ТД 109 л.с. за 2 года и 60 тык пробега, масла и фильтра, обсолютно беспроблемный аппарат. С 2.5 на 143 лошади, уже надо внимательно смотреть на движок и еще так какой-то маховик хитрый "составной" который ломается при нагрузках - пробуксовка и т.п.

[Reklamist 18]

WJ c 2,7 CDI, прикольный и едет и лазиет неплохо. У соседа такой уже 3 года как. Смотреть изначальную неушатанность. Обслуживание вменяемые деньги. Про полиуретан в саленблоки лучше забыть, может оно и в обычной эксплуатации и лучше, но в грязи - гамно полное. Сезон отсилы.

2,7 шли обычно квадрадрайф - т.е. мосты гидро-лок (самоблокируемые). Т.е. они в идеале имели все три блокировки. Едиственное надо смотреть внимательно на состояние диференциалов в мостах (если вжигали на асфальте то могут быть уже ушатаными или чаще щзамененными на простые - свободные диференциалы).

По WJ есть неплохие комплекты лифтовки - пружины и аммики.

Но конечно по надежности и прочим вещам (кроме экономичности) интереснее оверленд...

Пикап и WJ очень разные машинки. и здесь лучше прокатиться самому и понять, что ты хочешь от машинки.

[iveco77 139]

 

L.Evgen said:

. Чирком владеет брат около двух лет и с его слов: подвеска гавно (полностью перебирал 3 раза, из них 2 полиуретаном и оригинальными амортизаторами ), пер кардан со шрусом тоже серьезный гемор, так-же пер. ступицы и др. 

Участвую третий год в убивании кирпича в спорте. Резюме:Крестовины расходник,передний кардан с шарниром гука-добиваем родной(400тыс),как будет ходить новый не знаю.В подвеске пока ничего не смогли сломать(ничего не делали),мотор выносит любые издевательства-постоянную езду на отсечке,6-ти часовое кипячение.Это не с чьих-то слов-сам всё вижу.

[VLAD G460 3]

Mishanya said:

Влад, я так понимаю у вас есть опыт и по Ranger-у? Если да, то поделитесь пожалуйста.

На рейнжер к моим партнерам люди обращались по поводу стоимости сцепления и пыльника шруса , озвученные цены я написал выше. По поводу ремонта ничего сказать не могу, не сталкивался. 

[Mishanya 0]

iveco77 said:

Папа просто ещё не сообразил что на охоту по лесу ездить придётся. А там всплывает ещё один фактор-жалко-не жалко. И сразу летят в ж*пу все виджеи,форды и мазды. Да и уаз за 600 тоже. Черок-кирпич с 4 литра бенз. И папа удивится,офигев от проходимости. 

В лесу у нас отдельный пепелац-Урал. Бензин вообще не рассматривается ввиду возможности закупки солярки по демпинговым ценам. Про кирпич много хорошего слышал,но этот вариант не рассматриваем.