ОМ606 сброс давления турбины на высоких оборотах

[Phill-SPb 0]

Сегодня озадачил меня - под полным дросселем на оборотах от 3500-4000 давление турбины резко падает до 0.1-0.15 бар (стоит датчик), тяга естественно пропадает. После переключения передачи обороты падают и турбина снова начинает дуть пока не раскрутит мотор до 3500. И так с 1й по 5ю передачи.

Какие варианты?
Датчик положения коленвала? перепускной клапан турбины (хотя почему на высоких?)? Мозги двигателя? клапан управляющий ЕГР?
что еще?
мозги коробки могут быть?

[Glinolub 167]

Скорее датчик давления наддува или температуры наддуваемого воздуха.
ЕГР при полном дросселе должен закрываться, если закрывается не до конца или с опозданием, то тоже может отрубить наддув.
Только вот что за неисправность, которая позволяет работать нормально без перезапуска двигателя?

[Phill-SPb 0]

Glinolub said:

Скорее датчик давления наддува или температуры наддуваемого воздуха.
ЕГР при полном дросселе должен закрываться, если закрывается не до конца или с опозданием, то тоже может отрубить наддув.
Только вот что за неисправность, которая позволяет работать нормально без перезапуска двигателя?

а дачик давления наддува как может повлиять?
сам ЕГР можно сказать новый, так что вряд ли он. но могу проверить он у меня отдельно от мотора висит (подключен к вакууму и длинным кабелем сигнал с датчика запущен в комп) - чтоб не перепускал всякую гадость в мотор :)

[Glinolub 167]

Датчик если врет, то может перенаддув показать. Вот система и спасается таким образом

[Phill-SPb 0]

вообще у меня действительно передув небольшой - внешний датчик показывает чуть больше 1 бар в пике. а должно быть врод как 0.9, но, кстати, я давно замечал что давление наддува максимальное где-то на 3000 оборотов, ближе к отсечке немного снижается (до 0.95-0.97)
может перепускной клапан работать отказался?

[kotka 37]

номер ошибки какой?

[Phill-SPb 0]

kotka said:

номер ошибки какой?

не смотрел еще. своего сканера-то нету...

[kotka 37]

напиши какая.
если 1470 - то с очень большой вероятностью датчик давления во впуске, если 1403 - то егр или трансдюссеры - и тд.

словом - ошибку надо смотреть.

[iveco77 139]

Так это ж штатная работа турбины.... Для того и перепуск сделан,чтоб не передувала. А если заткнуть насильно,будет топливо перекрывать.

[Phill-SPb 0]

kotka said:

напиши какая.
если 1470 - то с очень большой вероятностью датчик давления во впуске, если 1403 - то егр или трансдюссеры - и тд.

словом - ошибку надо смотреть.

thnx!
ошибку смогу наверное только на след. неделе считать. сейчас без копья вообще :(( а ехать к Алексею ради этого через весь город....
посмотрим как развиваться будет.

Сегодян вот понял, что эфеект возникает не сразу а после 10-15 минут езды. Так что может датчики-то и не причем, а действительно воздух с наддува горячий идет? Интеркулер например свои функции не выполняет...

[Phill-SPb 0]

iveco77 said:

Так это ж штатная работа турбины....

что имеется ввиду под словом "это"? сброс давления до 0.1 - явно не штатная работа. Плавное снижение давления на больших оборотах от примерно 1.1 до 0.95 - может и штатная, хотя мне не очень понятно почему на 3000 об. можно дуть 1.1 а на 4-5 тыс. об уже нельзя?

[iveco77 139]

Именно так всё и происходит. нельзя дуть потому что на 3000 об 1,1,а на 4000 будет сколько? Правильно. А не должно быть.Вот и отключает дутьё. так щас на всех авто с турбой сделано. Для достижения момента с низов,ставится турбина с излишней производительностью.Чтоб от радости бошку не сорвало,делают защиту от передува. Способ один-пропустить газы мимо. Если это не помогает(умный владелец насильно турбину заткнул),мозги перекрывают топливо,ровно до сброса давления наддува.Практически оборотов и не успевает снизить.

[Phill-SPb 0]

iveco77 said:

Именно так всё и происходит. нельзя дуть потому что на 3000 об 1,1,а на 4000 будет сколько? Правильно. А не должно быть.Вот и отключает дутьё. так щас на всех авто с турбой сделано. Для достижения момента с низов,ставится турбина с излишней производительностью.Чтоб от радости бошку не сорвало,делают защиту от передува. Способ один-пропустить газы мимо. Если это не помогает(умный владелец насильно турбину заткнул),мозги перекрывают топливо,ровно до сброса давления наддува.Практически оборотов и не успевает снизить.

то есть другими словами до 3000 об. (и соответсвенно до 1.1 бар) перепускной клапан закрыт, дальше давление наддува продолжает расти, клапан открывается и сбрасывает давление до уровня чуть ниже чем порог его (клапана) открытия, что вобщем-то естествено. Так?

[iveco77 139]

Примерно так. 

[ГеликXXL 0]

Phill-SPb! У меня то же 300TD. Подскажи пожалуйста, как поставить в салон манометр (вроде как не датчик, а именно манометр) давления турбины? Интересует именно процесс подсоединения на самой турбине? Было бы полезно!

[Glinolub 167]

поставить тройник в магистраль (резиновую трубочку) от впускного коллектора к датчику давления наддува или, другими словами МАП-сенсору.
Он закреплен на левом брызговике моторного отсека.
От тройника вывести трубочку (лучше всего пластиковую, как вакуумная на легковых Мерседесах) в салон. Если пластиковая, то нет опасности передавить ее закрытой дверью

[ГеликXXL 0]

Glinolub said:

поставить тройник в магистраль (резиновую трубочку) от впускного коллектора к датчику давления наддува или, другими словами МАП-сенсору.
Он закреплен на левом брызговике моторного отсека.
От тройника вывести трубочку (лучше всего пластиковую, как вакуумная на легковых Мерседесах) в салон. Если пластиковая, то нет опасности передавить ее закрытой дверью

Спасибо огромное! Теперь буду знать за одно и где находится датчик давления турбины. Сейчас открою капот и посмотрю. Там, помню есть от впускного коллектора резиновая трубочка к ЕГР. Посмотрю ещё где есть. А манометр нужен только пневматический (воздушный), гидравлический не пойдёт, к примеру от ВАЗ 2106? Если нет, то поставлю от какого-нибудь автокомпрессора.

[Phill-SPb 0]

ГеликXXL said:

Glinolub said:

поставить тройник в магистраль (резиновую трубочку) от впускного коллектора к датчику давления наддува или, другими словами МАП-сенсору.
Он закреплен на левом брызговике моторного отсека.
От тройника вывести трубочку (лучше всего пластиковую, как вакуумная на легковых Мерседесах) в салон. Если пластиковая, то нет опасности передавить ее закрытой дверью

Спасибо огромное! Теперь буду знать за одно и где находится датчик давления турбины. Сейчас открою капот и посмотрю. Там, помню есть от впускного коллектора резиновая трубочка к ЕГР. Посмотрю ещё где есть. А манометр нужен только пневматический (воздушный), гидравлический не пойдёт, к примеру от ВАЗ 2106? Если нет, то поставлю от какого-нибудь автокомпрессора.

Я сделал так: тройник с трубочкой точно как описал Glinolub, но чтобы не тащить в салон трубки - подключил к тройнику электронный датчик, провел от него провода в салон и подключил соответсвующий индикатор в салоне. Использовал промышленный датчик и индикатор фирмы SMC. Решение более дорогое, но на мой взгляд более удобное и надежное чем обычный манометр на длинной трубке.
Гидравлический думаю не пойдет.
Если брать просто манометр, то надо учесть что давление турбины в пределах 1 Бар и на манометре от насоса например будет очень плохо видно - у него обычно шкала до 6 Бар.
Есть правильные манометры у продавцов оборудования для тюнинга.

[AndrewUA 2]

ГеликXXL said:

Glinolub said:

А манометр нужен только пневматический (воздушный), гидравлический не пойдёт, к примеру от ВАЗ 2106? Если нет, то поставлю от какого-нибудь автокомпрессора.

Возьми нормальный заточеный для этого дела. там же не только избыток но и разрежение есть. (не одновременно конечно)

• Цитата
• Наверх

[ГеликXXL 0]

Благодарю за дельный совет!

[ГеликXXL 0]

Спасибо, я про разряжение не знал, хотя, логично.

[Glinolub 167]

От впускного коллектора трубка идет не к EGR, а только к датчику давления (небольшой черный кубик, к которому подходит жгут проводов и сама резиновая трубочка)

[ГеликXXL 0]

Glinolub said:

От впускного коллектора трубка идет не к EGR, а только к датчику давления (небольшой черный кубик, к которому подходит жгут проводов и сама резиновая трубочка)

Благодарствую Glinolub. Я то думал он только регулирует открытие ЕГР. Мне это важно знать. Поясни пожалуйста уважаемый Глинолюб!!! На его месте стоял трансдюссер, который был заменён на новый. Далее, по совету в сервисе, я его переставил к турбине, а тот старый поставил соответственно к впускному коллектору. По идее, хоть я и перекрыл ЕГР, трансдюссер, ведь должен всёравно быть рабочим. Проверить я его не смогу, значит надо поменять на новый. Тем более если он "смотрящий" за давление наддува. Может в этом кроется повышенный расход аж в 23 литра по городу без особых пробок.

[iveco77 139]

На чьём "его месте"???
Что мешает купить вакуумный манометр за 200р.выточить штуцер за 50р и измерить все мыслимые и не мыслимые параметры вакуумной системы???

[Glinolub 167]

На машине с 606 мотором обязательно должны быть исправны оба трансдюссера. Неисправность любого из них ведет к тому, что двигатель уходит в аварийный режим. А это как раз работа в неполную мощность, но с повышенным расходом топлива.

Я не совсем понял, что значит "на его месте стоял"??
На месте MAP-sensor не могло стоять ничего другого.