Интересная авта - 606 атмо с 6м автоматом???

[serp 405]

kotka said:

яя,сержио - так 606й тоже самое тока два распредвала, да и цепь мальца ессесно подлиннее   

два... подлиннее... один и покороче-надежнее!

анекдот на Валдае тебе раскажу старый, напомни только.

[PVH 15]

Maverick said:

мозги - это хорошо, если с ними уметь общаться ;)

Как? Купить диагностический компутер за 100 килорублей? На выходных возрашался с рыбалки на 2ой передаче больше 200 км. Аварийный режим видети ли...

[Maverick 11]

вот я сто раз уже писал. Что не надо диагностических компьютеров. Если знать основы электроники и иметь осциллограф + нормальное сервисное руководство. То там будет написано с каких ножек на каком датчике должны быть какие значения сигналов.

Дальше дело за малым. Проверить основные датчики и выяснить причину ухода в аварийный режим.

Этих датчиков не так уж и много.

Еще многие машины позволяют считывать коды вообще без подключения компьютеров диагностических. В некоторых это реализовано так: два контакта на диагностическом компьютере замыкаются и считается количество вспышек чекэнжина - это есть код ошибки. Разные могут быть реализации - это как вариант.



Конечно, когда в электронике ничего не понятно и не знаешь с какого края к ней подойти - она пугает. Но почему-то все разговаривают по мобильному телефону и читают сейчас этот форум. И всем нравится как едет 4.0cdi.



Обычно виной тому, что электроника уходит в аварийный режим - является не некорректная работа датчиков, которые сразу судорожно меняются, а механическая неисправность в узле.

[MaXX 190E2.6 4]

Maverick said:

вот я сто раз уже писал. Что не надо диагностических компьютеров. Если знать основы электроники и иметь осциллограф + нормальное сервисное руководство. То там будет написано с каких ножек на каком датчике должны быть какие значения сигналов.

Супер!!!

Представляю я себе, как ты цифровую инфу во что-то читабельно-понимабельое переводишь при помощи осциллографа

А в обратную сторону как? Когда надо что-нибудь спросить у тачки?

[Maverick 11]

MaXX 190E2.6 said:

Супер!!!

Представляю я себе, как ты цифровую инфу во что-то читабельно-понимабельое переводишь при помощи осциллографа

А в обратную сторону как? Когда надо что-нибудь спросить у тачки?

Без обид. Но. Какое у Вас образование?



На всякий1 случай сразу. Пишу сейчас инженерный диплом. Специальность: 210105 "Электронные приборы и устройства", направление: "Электроника и микроэлектроника". 6й курс в ЛЭТИ.

Некоторые базовый представления об электронике имею.



Чтобы сигнал стал цифровым, его сначало надо "оцифровать". А для этого нужен АЦП. А АЦП штука дорогая и в каждый датчик пихать его нецелесобразно. Куда проще сделать одни мозги и кучу аналоговых датчиков. Если понятно о чем речь.





Чтоб уж совсем понятно было, вот страничка из руководства по патрулю.



Здесь указан номер ножки на разъеме, где мерить сигнал и то, что должно быть при определенных условиях работы. Так примерно 10 страниц с различными параметрами системы. И всё проверяется руками с помощью осциллографа. Абсолютно всё.



Точно такие же таблицы есть и для гелеков и для любых автомобилей. Какое там у мерседеса полное официальное руководство? Вот там всё это есть.

[MaXX 190E2.6 4]

Без обид, но и ты тоже не обижайся

Расскажу как на самом деле.

Maverick said:

Без обид. Но. Какое у Вас образование?

Программное обеспесчение вычислитеных систем

Maverick said:

Чтобы сигнал стал цифровым, его сначало надо "оцифровать". А для этого нужен АЦП. А АЦП штука дорогая и в каждый датчик пихать его нецелесобразно. Куда проще сделать одни мозги и кучу аналоговых датчиков. Если понятно о чем речь.

На самом деле все именно так и есть - в основном (начиная с рестайловых геликов, на легковых еще раньше появилось) множество функций машины управляются цифрой.

В данной ситуации ставить АЦП/ЦАП в каждую кнопку получается дешевле, чем километры медного провода + проще все это диагностировать и чинить.

Т.к. одни мозги к сожалению, а может и к счастью (представляю себе их цену) не применяются (даже в машинах 2010 года) боки между собой общаются тоже цифрой (на геликах начиная с 96-98 годов).

Вся информация бегает по CAN-шине - а это 2 тоненьких провода(медь дорого стоит).

АЦП/ЦАП исполнительных механизмов различных ситем (свет, кондиционер и т.д.) объединены в укрупненные SAM-модули (обычно 3 штуки - 2 передних и задний). Это в какой-то степени экономия на АЦП/ЦАП.



Для примера - даже сиденья управляются по CAN и если вы подключите левые кнопки в правый разъем, то двигаться будет все равно левое сиденье

Maverick said:

Чтоб уж совсем понятно было, вот страничка из руководства по патрулю.

Здесь указан номер ножки на разъеме, где мерить сигнал и то, что должно быть при определенных условиях работы. Так примерно 10 страниц с различными параметрами системы. И всё проверяется руками с помощью осциллографа. Абсолютно всё.

В мерседесе так можно проверить работу некоторых исполнительных механизмов, если ошибки в блоках управления на это указывают. Но такая информация представлена в официальной документации минимально - максимум осциллограмма датчика положения коленвала, остальное проверяется тупо наличием напряжения и измерением сопротивления.

НО ошибки могут быть на коммуникационном уровне между блоками. А это можно проверить только с помощью сканера!!!

Maverick said:

Точно такие же таблицы есть и для гелеков и для любых автомобилей. Какое там у мерседеса полное официальное руководство? Вот там всё это есть.

Офиц. руководство - WIS. И вся диагностика электорнных систем машин там отталкивается от DAS (диангностическая программа + рекомендации что как и в каком порядке проверять)



Без DAS более менее успешно чинить мерседесы может только очень опытный человек.





Вроде бы так. Простите если сумбурно
Изменено 16 сентября 2010 пользователем MaXX 190E2.6

[Maverick 11]

Нет. Всё понятно.



Если ошибки между блоками - да. Проблема. Но и бывает редко. По большей части тут у народа ошибки идут с заслонки, мафа, датчиков давления наддува, датчиков положения егр, лямбды. А это всё просто диагностируется осциллографом.

[MaXX 190E2.6 4]

Просто, если знать необходимые параметры. Но точно их знает только блок и возможно DAS. Даже в вис сейчас не будет информации по относительно свежим машинам.



И опять таки же пол дня (день, 2, неделю... а уж если проблему можно воспроизвести только в движении...) заниматься сексом, вместо того чтобы в течении 5 минут унать в чем трабла - это не стоит потраченного времени, особенно с учетом того, что это может быть всего-лишь косвенная причина и на поиски первоисточника может уйти еще очень много времени.



Также возможны ситуации, что после устранения неисправнсти для приведения мозгов в рабочее состояние необходимо ручками стереть ошибку - а этого невозможно с помощью чего-то отличающегося от Star`a.



Да и осциллограф тоже денег стоит, поэтому лучше уж сразу Star, если ограничиться только мерседесом.

[MaXX 190E2.6 4]

Кстати если вернуться к теме, то я думаю 6 коробку с электоронной точки зрения можно прикрутить к любому мотору, если сделать для него "блок управления", ну или по крайней мере некое устройство, которое будет выдывать себя за него и общаться с блоком коробки. Но еще такую же процедуру придется провернуть с ABS.



При таком раскладе, особенно если учесть что коробка полностью электронная, проще будет сразу делать блок управления коробкой

[Maverick 11]

В целом, согласен. Новые машину осциллографом, конечно, прозванивать не самый разумный вариант.



Но дорестайлинговые такой диагностике поддаются хорошо. Они не такие "умные" в плане электроники. Вообщем-то быстро можно вычислить неисправность.

[MaXX 190E2.6 4]

Maverick said:

Но дорестайлинговые такой диагностике поддаются хорошо. Они не такие "умные" в плане электроники. Вообщем-то быстро можно вычислить неисправность.

Согласен, но только полностью это можно отнести к машинам с моторами до 606, 112, 113

[PVH 15]

Все параметры с датчиков и элементов которые зацеплены к блоку управления двигателя (ОМ606 по крайней мере), а точнее ТНВД (т.н ERE) можно проверить мультиметром. И как это делать есть и в книге (легион-автодата) и ВИСе. И я проделывал такую диагностику неоднократно.



С АКПП похоже одной цешкой не обойтись, я ничего толком не нашёл..

Да и для чего диагностика если коробка в аварийном режиме. Без компа ошибки не стереть чтобы до дома хотя бы нормально доехать, а если речь едёт о сотнях и тысячях километров. Не нафиг такой разум..

[PVH 15]

Максим, Слава у вас специальности как раз подходящие, может соберёте тестер по типу ННТ?

Так что шучу конечно, но тем не менее...

[MaXX 190E2.6 4]

Собирать нету смысла.

За 45 можно купить вполне достойный клон.

Причем даже знаю как нормально поставить DAS Xentry и т.д.



Хочу давно, но финансово пока не созрел.

[oleg-gen 411]

Стар иногда не спасает, пример тому, частое обращение клиентов после посещения дилерских центров с диагнозом "генератор неиспрвен". Недавно противопоставил себя вердикту Авилона на эске с 275 мотором. Оказался прав. И таких случаев много.

Но к стару нужны мозги человеческие, желательно продвинутые.

[MaXX 190E2.6 4]

Стар всего-лишь инструмент. Необходимый.



Без мозгов, понимания как работает, зачем и что собираешься сделать лучше вообще ничего не трогать