Гелик vs 80ка как экспедиционник

[otmorozen 1]

Добрый день.

Озаботился сменой авто. Сейчас у меня Wrangler предыдущего поколения.

Думаю многие знают что это за авто. Для путешествий оно мягко говоря не подходит, а в последние годы они меня затянули прилично - Алтай, Урал, в этом году Таджикистан и т.п.

Т.е. большие пробеги, с большими участками без дорог.

После последней поездки окончательно понял, что надо менять средство передвижения.

С геликами - знаком не по наслышке. Сейчас в семье два 500 и когда то был 320 93го года.

Сейчас выбор у меня стоит между 80кой турбодизельной и соответственно бензиновым 320. По годам и цене они идентичны. По своим характеристикам - тоже примерно одинаковые автомобили. Только на разном топливе. Но ближайшие планируемые маршруты - Иран, Монголия. А там с бензином гораздо лучше. G так же привлекательней для меня тем - что они почти все поголовно с автоматом. Ну и конечно своей харизмой) Помимо путешествий - авто будет и на каждый день.

Основное из подготовки, что в моем понимании должен включать экспедиционник на базе данных автомобилей:

-лебедка.

-шноркель

-резина 35(машины не маленькие).

-хороший запас хода - т.е. допбак.

-калитка с полноразмерной запаской(а лучше конечно двумя)

Бюджет - примерно 800тр. На машину, первую замену жидкостей/расходников, лифт, установку лебедки(не считая самой лебедки), шноркель.

Резину и т.п. не считаем.

Собственно вопросы у меня немного странные:

1) Что ожидать от 320 до 97-98гг в данном бюджете? Подойдет он для таких задач?

2) Есть здесь путешествующие люди на подобном авто?

3) Что бы лично вы выбрали из выше перечисленных авто и почему?

4) Самое смутное для меня - цена подготовки данного авто. Сколько подготовить Тойоту по выше обозначенным критериям я знаю, а сколько потребует Гелик - совсем не понимаю.

Сколько стоит бампер под лебедку для 463 который выглядит аля оригинальный?

Лифт под 35 и сильную загрузку автомобиля - это только пружины и амо или еще что то?

Что на Гелике надо защищать на днище?

Спасибо!

[BETEP777 422]

Лучше Тойота, говорю не по наслышке! Имхо

[Kirpich 7]

ябы выбрал патруль 4.2 )

экспедиционник по идее должен быть а. с всеядным дизелем и б. с легкодоступными запчастями по вменяемым ценам

[280GE460 89]

По поводу шноркеля была тема на форуме, с оригинальными номерами на W 461, его стоимость была около 17 т.р.

По поводу защиты днища, по-моему, на Гелендвагене ничего защищать не надо, т.к. в штатной комплектации у него все необходимое присутствует, и в необходимом качестве, плюс грамотная компоновка агрегатов в раме.

[iveco77 139]

Kirpich said:

ябы выбрал патруль 4.2 )

экспедиционник по идее должен быть а. с всеядным дизелем и б. с легкодоступными запчастями по вменяемым ценам

Однозначно.Если уж говорить о японии.Тойота рядом не стояла.

[kotka 37]

80ка. не по наслышке уже много лет.

[Gradivus. 7]

80-ка и 4,2 ТД 24-х клапаник это ужас,даже не рассматривай! Патрол самый не надежный особенно 2,8 и 3,0 ТД там кроме харизмы ничего нет,если не участвовать в ралли-рейдах то 80-ка пойдет с простым 4,2 или турбо. Но,слабый передний мост,ТНВД быстро сдыхающий на плохом топливе. Как по мне лучше нового авто ничего нет,та же ЭФ-Джишка сбалансированый авто! 4,0 бенз-14л/100км,Средняя база,рама мех-КПП,куча тюненга нафик эти помойки-80-ки патрули,там гемор один от прошлых жиперов

[Tappet 81]

80 при всех плюсах морально и технически устарела и достойный экземпляр не найти, 100 не рассматривается?

[sobrat 1]

на 35 колёсах тяжелвато ездить по дорогам общего пользования, 33-их вполне достаточно и по лифту всё бюджетно . 35-е тянут за собой много(кастор платы,тяги панара,редуктора). спальник в гелене маленький получиться. Бензиновый мотор, будет прожорлив. Мне кажеться ,что Тойота будет надёжней и по мотору и по АКП. С зап частями будет гораздо проще в дороге.  Лично я, не поехал бы в Монголию на Гелике. 80ка, гораздо комфортенй и мягче, меньше устаёшь. Патруль,натурально грузовик. Гелик, где то между ними. А вот найти 80-ку со всеми блокировками, в хор.сост. в стоке сложно. Ставлю жирный плюс 80-ке на автомате.

[iveco77 139]

 

kotka said:

80ка. не по наслышке уже много лет.

А кроме неё ещё что-нибудь ?

[iveco77 139]

Gradivus. said:

80-ка и 4,2 ТД 24-х клапаник это ужас,даже не рассматривай! Патрол самый не надежный особенно 2,8 и 3,0 ТД там кроме харизмы ничего нет,если не участвовать в ралли-рейдах то 80-ка пойдет с простым 4,2 или турбо. Но,слабый передний мост,ТНВД быстро сдыхающий на плохом топливе. Как по мне лучше нового авто ничего нет,та же ЭФ-Джишка сбалансированый авто! 4,0 бенз-14л/100км,Средняя база,рама мех-КПП,куча тюненга нафик эти помойки-80-ки патрули,там гемор один от прошлых жиперов

Т.е. и ТД-42 тоже,да? и передний мост у патрола расходник,и резиновые детали в моторе тоже у патрола,а не тойоты?

[iveco77 139]

 

Tappet said:

80 при всех плюсах морально и технически устарела и достойный экземпляр не найти, 100 не рассматривается?

А сотка это не та же 80-ка и морально не устарела?

[ingwaar4x4 42]

otmorozen said:

Помимо путешествий - авто будет и на каждый день.

Собственно вопросы у меня немного странные:

1) Что ожидать от 320 до 97-98гг в данном бюджете? Подойдет он для таких задач?

2) Есть здесь путешествующие люди на подобном авто?

3) Что бы лично вы выбрали из выше перечисленных авто и почему?

4) Самое смутное для меня - цена подготовки данного авто. Сколько подготовить Тойоту по выше обозначенным критериям я знаю, а сколько потребует Гелик - совсем не понимаю.

Сколько стоит бампер под лебедку для 463 который выглядит аля оригинальный?

Лифт под 35 и сильную загрузку автомобиля - это только пружины и амо или еще что то?

Что на Гелике надо защищать на днище?

Спасибо!

ЭКСПЕДИЦИОННИК НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ - ЗТ НУЖНО БЫТЬ ФАНАТОМ ! ( ЕСЛИ -ВЫ- ФАНАТ. тогда да на каждый день пойдет, у меня так и было на пример)
Я бы брал - ДИЗЕЛЬ - экспедиционную машину на бензине - не представляю, на 100% - загерметизировать электро цепи Вам не удастся - т.е. машина ехать будет, но троить - этого не избежать. При проезде участка около 3 км с водой - по дворники - Вы много раз пожалеете - что взяли бензин - вместо -дизеля.
Бампер... Смотрим цены на ORC. Кроме них - пока ни кто на Гелен бампера не делает. Если дорого - делаем сами - ни чего сложного- если есть опыт и понимание - как должны работать агрегаты и обвес на экспедиционной машине.
Лифт - пружины, аммо, бодик на 40 мм ( сами сможете поднять) удлините заливную горловину бака, крепления радиатора, удлинить ручку раздатки.
изготовить крепления - переноса бамперов - по желанию... многие - катают не переставляя с шелью в 40 мм ( высота проставки под кузов)... я лично - делал и у меня бампера стояли - как с завода = красиво
   
Из защиты - тока защита из аллю листового ( 7 мм)- для бензобака Защита выглядит в виде буквы Г ( примерно) верх ее крепим - к креплениям бамперазаднего, а для низа - ввариваем доп.трубы - сежду последними трудбами рамы ( сзади) и к ним уже - вертикально - привариваем квадратные трубы - которые и будут держать низ защиты. ( нужно будет - напишите - нарисую - как это у меня было сделано, фоток - не осталось)
Не корректно сравнивать Гелен и Тойоту - пусть и 80-ку. Да 80 - хороша для экспедиций - пока Гелен не появляется...

[kotka 37]

iveco77 said:

 

kotka said:

80ка. не по наслышке уже много лет.

А кроме неё ещё что-нибудь ?

на нашем российском рынке за те особенности конструкции и обслуживания включая наличие и стоимость как з\ч так так оффроадного снаряжения вкупе с не малым количеством разборок акромя 70-80ки и 100-105ки для экспедиций я не вижу альтернатив. а выбор среди них - это дело вкуса.

мне 80ка нравится простотой - но по сути 105ка тот же фрукт.


PS

да - добавлю - гелик не сравниваю - так как это болезнь нежле чем логический и финансово осмысленный подход

[Vengr 1]

За 600 можно найти 80ку, если долго искать, за 750 можно купить в идеале STD хоть завтра. И ничего не надо с ней делать, хоть в Монголию, хоть в Иран. И теоретически можно на каждый день.

[ingwaar4x4 42]

kotka said:

да - добавлю - гелик не сравниваю - так как это болезнь нежле чем логический и финансово осмысленный подход

Я когда шел в офф-роад - то вот как раз - таки - выбор Гелена был = именно логически обоснован. Дотошно изучив - все ведущие модели внедородников в трофи рейдах и экспедициях, остановился на _ Гелене, тока цена = тогда не позволяла его взять. и когда уже был внесен задаток - за очень хороший джип другой марки, звезды встали правильно - и я выхватил своего Гелена. И ни разу с 94 года - до 2007 ( год продажи) - не пожалел ни на йоту - о своем выборе. Все ведущие джипы ( хаммер-hummwv - не в счет ) хороши были - пока не выходил на арену - Гелен... вот просто - объективно, без личных предпочтений....

[kotka 37]

Ну написал же - В НАШЕЙ СТРАНЕ.
и самое главное - НЕ В СПОРТЕ.

так как про троффи - да, гелик хорош. для экспедиции по сравнению с крузаком - нет. причины - смотри мой пост выше.

[Костя G300 123]

 Вот обьясните на пальцах чем гелен дороже того же патруля и крузака? Резина? Масла?Бампер-самодел? Снаряжение?

[Vengr 1]

Ремонт кардана например. Мне замена крестовины обошлась в 2000 рублей с работой на TLC95. Сколько стоит замена одной крестовины на гелике?

[Костя G300 123]

  

Возьмите в руки тойотовский кардан и геликовский.Вот парадокс,что на моем 230-м что на 500-м (не видел от 6.5) он одинаковый и выдерживает прилично высокий крутящий момент-а значит я уверен в нем хоть на 38-х катках-равно как и в полуосях 80 тонн против 50-ти равно как и в гранатах,дополнительно защищенных к тому же пыльником,равно как и в главных парах-что зубцы не слижет под нагрузкой на первом же подьеме. Замена крестовины это не наш метод-ставим новый и забываем на 10-15 лет-за этот срок он окупает себя вполне. 

[ingwaar4x4 42]

Костя G300 said:

  

Возьмите в руки тойотовский кардан и геликовский.Вот парадокс,что на моем 230-м что на 500-м (не видел от 6.5) он одинаковый и выдерживает прилично высокий крутящий момент-а значит я уверен в нем хоть на 38-х катках-равно как и в полуосях 80 тонн против 50-ти равно как и в гранатах,дополнительно защищенных к тому же пыльником,равно как и в главных парах-что зубцы не слижет под нагрузкой на первом же подьеме. Замена крестовины это не наш метод-ставим новый и забываем на 10-15 лет-за этот срок он окупает себя вполне. 

+ 100! и самое обидное - что все это уже - мульен раз озвучено... и всеравно - снова Гелен VS 80-ка... а почему не Уазик(вместо 80-ки) ????

[Костя G300 123]

  Инг,все считают деньги по разному но по мне "Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи". Так и здесь.Кстати о Фиджиках-кто нибудь юзал? Все мои знакомые уже забадались городить усиления из труб то по итальянской технологии то по финской то по занзибарской-лопаются подкрылки-брызговики просто при безобидном использовании авто. А потом с этим усилением достаточно просто уткнуться бампером в снежный сугроб и уплыли все зазоры на кузове. Опять же,японцы признали что лапухнулись с ГП на 80-ках а опыт показал что и на 100-ах они пластилиновые.Японцы говорят что хлипкие подкрылки на старых моделях ФЖ а опыт показал что и усиленные на свежих тоже лопаются.. В общем я им не верю..  

[Podplanom 11]

Костя G300 said:

    "Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи".   

+1000000 - так и живу

[kovroff 0]

Себе взял так же, для дальних поездок. Единственный минус высокие цены на части. Лишь потому что Гелик?

 С другой стороны что сегодня дешевле, у японцев реальных внедоров не осталось. Если и брать то остается ДЕФ.

[Vengr 1]

Возвращаясь к цене на запчасти, а не к способности переварить 36е колеса.

Кардан на гелик - 60 000 рублей
Кардан на тойоту - 26 000 рублей