Снятие и постановка на учет

[FISHGUN 136]

Я сказал, чт о сделка была совершена де-факто, а не де-юро. Я без тебя в курсе, что такое доверенность..

[Zmey_kz 8]

Вот для этого и нужны очевидцы сделки при судебном заседании.

[FISHGUN 136]

А вот это явно не помешает. Доказать факт получения продавцом денег - основная задача. Так же можно направить судебный запрос в компетентные органы (УФМС, МИД и т.д.), что бы установить местонахождение титульного собственника (согласно ПТС) и взять с него письменное объяснение, заверенное консулом РФ в той стране, в которой он пребывает. Так уже делали.

[Zmey_kz 8]

Наши посты похожи на перепалки знаний решения данной ситуации. Как я отмечал раньше, отписываться со всеми нюансами решения данного вопроса бессмысленно, ибо это не для всех.

[Grandzj 223]

Zmey_kz said:

Основанием является техпаспорт (ПТС), доверенность (с правом продажи, хотя и не основное док-во правопреемства), "свидетели" и юрист толковый.

Бред какой-то, ты написанное топикстартером читал? В ПТС чужое имя, доверенности больше нет, человека тоже нет. Назови статью закона, по которой показав все эту ерунду можно право собственности приобрести? Доверенность никакого правоприемства не дает А "свидетели" - это уже незаконный путь, нафига его тут обсуждать, проще доверенность тогда уж подделать.

FISHGUN said:

установить местонахождение титульного собственника (согласно ПТС) и взять с него письменное объяснение, заверенное консулом РФ в той стране, в которой он пребывает.

Тогда уж сразу доверенность, раз уж человек до посольства дойдет. Насколько я понял, вопрос возник в свете "не купить ли мне машину с таким гимором", а не по факту владения.

[alexv8 2]

 

Grandzj said:

 Доверенность никакого правоприемства не дает

более того, скорее навредит..., ибо действующий по доверенности представитель собственника должен действовать в интересах доверителя и не в коем случае не в своих..., потому по доверенности с правом продажи можно продать доверенное имущество кому угодно, но только не себе...

[Reklamist 18]

А если предположить, что автомобиль был сдан на хранение в гараж. Вышли все сроки, человек (владелец) не объявился, документы есть (договор ответственного хранения в простой письменной форме между двумя физиками). Доки на машину есть. Заказные письма и телеграммы по адресу собственника отправлялись. После этого разве нельзя пойти в суд и получить решение на реализацию автомобиля (читай снятие с учета) для погашения задолженности?

[Grandzj 223]

Теоретически можно, подобным образом пытаются поступать с брошенными на штрафстоянках машинами, но как оно прокатит на практике

[vi-rus 11]

alexv8 said:

 

Grandzj said:

 Доверенность никакого правоприемства не дает

более того, скорее навредит..., ибо действующий по доверенности представитель собственника должен действовать в интересах доверителя и не в коем случае не в своих..., потому по доверенности с правом продажи можно продать доверенное имущество кому угодно, но только не себе...

по доверке с правом продажи, можно продать самому себе без проблем.

по доверке снимаете с учета, в бл. газели около гаи делаете куплю-продажу на себя, снова идете в гаи и ставите на учет на себя.

[Grandzj 223]

Можно, но это незаконно и в случае возникновения проблем с титульным собственником такая купля-продажа будет аннулирована.

[Zurg 4]

Господа. 10 рублей за постановку - это ппц. 5, дядя Ян - это тоже многовато))

Мне делают за 3. В ЗАО. За час-два.



В очередь становиться конечно не нужно, но такая возможность есть. Если что - пишите

[ян_ 561]

За эти рублики и номер на выбор?

[Zurg 4]

Ну нет конечно.

Просто какую-нибудь цифру типа моей фирменной 927 - бесплатно, если покруче чего - добавить надо. Но все по-божески.

[ян_ 561]

"...угадаю мелодию с одной ноты... Угадывай!"

[alexv8 2]

 

vi-rus said:

по доверке с правом продажи, можно продать самому себе без проблем.

по доверке снимаете с учета, в бл. газели около гаи делаете куплю-продажу на себя, снова идете в гаи и ставите на учет на себя.

нельзя

в газельке можно и билет в рай купить и путёвку в ад продать, а если еще полтиничек добавить - то продаваны тебе и маму родную завернут..., неудивлен

[lc-lion 0]

Avtovan said:

<P style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" =Msonormal><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; mso-bidi-font-family: Arial"><FONT face=Arial>Генеральная доверенность просрочена, на руках ПТС, тех. паспорт, расписка от хозяина что он не претендует на машину, хозяин машины выбыл из России на ПМЖ в неизвестном направление, как снять машину с московского учета?<?: prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN>

Вариант 1.

1. Договор купли-продажи в простой письменной форме, датированный последним днём доверенности, заключенный со своим очень хорошим человеком.

2. Якобы передать ему документы, саму машину и расписку от хозяина (если она обезличена), или расписку от своего имени о получении денег за машину.

3. Написать у юриста исковое заявление о признании права собственности на транспортное средство в связи с уклонением тебя и хозяина от регистрации перехода права собственности на ТС. Явиться в суд и дать объяснения, что зарегистрировать не можешь, т.к. доверенность истекла. Про выезд хозяина НИ СЛОВА в суде. Несколько раз отложиться, т.к. хозяина машины невозможно уведомить.

4. Получить решение о признании права собственности.

5. Зарегистрировать его в МРЭО.



Вариант 2. Если есть расписка о получении денег от хозяина машины.

1. Собрать все документы об обслуживании машины.

2. Написать договор в простой письменной форме между тобой и хозяином машины.

2. Написать исковое заявление о признании права собственности на ТС в связи с уклонением хозяина машины от переоформления (про доверенность забыть).

3. Согласится на заочное решение.

4. Получить решение.

5. Зарегистрировать его в МРЭО.

[vi-rus 11]

alexv8 said:

 

vi-rus said:

по доверке с правом продажи, можно продать самому себе без проблем.

по доверке снимаете с учета, в бл. газели около гаи делаете куплю-продажу на себя, снова идете в гаи и ставите на учет на себя.

нельзя

в газельке можно и билет в рай купить и путёвку в ад продать, а если еще полтиничек добавить - то продаваны тебе и маму родную завернут..., неудивлен

обоснуйте.

[vi-rus 11]

Grandzj said:

Можно, но это незаконно и в случае возникновения проблем с титульным собственником такая купля-продажа будет аннулирована.

обоснуйте.

[vi-rus 11]

bzzu said:

Господа. 10 рублей за постановку - это ппц. 5, дядя Ян - это тоже многовато))

Мне делают за 3. В ЗАО. За час-два.



В очередь становиться конечно не нужно, но такая возможность есть. Если что - пишите

за снятие и постановку. т.е. 5+5



незнаю почему они эти процедуры считают отдельно, когда одни и теже люди исполняют фактически))



насчет за ТРИ руб.(снять или поставить), можно в САО. на все про все, минут 30 обычно. там удобно, маленькое мрэо.

[alexv8 2]

vi-rus said:

Grandzj said:

Можно, но это незаконно и в случае возникновения проблем с титульным собственником такая купля-продажа будет аннулирована.

обоснуйте.

ГК (с хорошими комментариями)в части касаемой доверенностей

...законодатель считает, что если доверяемый продает от лица доверителя имущество доверителя самому себе, то он ни как не сможет действовать в интересах доверителя...

а по сему пропадает смысл заложенный в институте доверения (доверенностей)

коротко как-то так, а более доступно и подробно объяснит любой нотариус (только легальный, а не из газельки)

по факту - именно запрещено и никак иначе

[vi-rus 11]

ок. не поленюсь, проштудирую ГК.

но на вскидку то о чем ы пишите, это договор поручения. т.е. когда собственник дает поручение доверенному выполнить то-то и то-то, а если доверенный используя в рамках договора доверку приобретает в свою пользу блага-добро., тем самым не выполняя(то-то и то-то) волю доверителя, то это уже 165 ук рф. которую обычно переквалифицируют в 159 ук.



вот пример доверки-поручения:



ДОВЕРЕННОСТЬ          Город Киев, пятого мая тысяча девятьсот девяностого года.        Я, Иванов Александр Петрович, проживающий в г. Киеве по Брест-     Литовскому проспекту, д. 18, кв. 35, паспорт серии У-МА N 733821,     выданный отделом внутренних дел Радянского райисполкома г. Киева     30 сентября 1980   г., настоящей   доверенностью уполномочиваю     Сидоренко Дмитрия Ивановича, проживающего в г. Киеве по ул.     Пархоменко, д.   39,   кв.   21,   снять   с учета   в   органах     Госавтоинспекции г. Киева и продать через комиссионный автомагазин     г. Киева принадлежащий мнена основании технического паспорта АК N     822431, выданного РЭО УГАИ УВД г. Киев 30 апреля 1981 г., легковой     автомобиль марки ВАЗ-2101, выпуска 1976 года, двигатель N 533421,     шасси N 522431, кузов N 846555, государственный номерной знак КИТ     43-52, зарегистрированный в РЭО УГАИ УВД г. Киева 30 апреля 1981     г. Для этого предоставляю ему право подавать от моего имени     заявления в соответствующие учреждения,   получать необходимые     справки и документы, расписываться за меня, получить причитающиеся     мне деньги , а также выполнить все другие действия, связанные с     данным поручением.        Доверенность выдана сроком на три месяца и действительна по     пятое августа тысяча девятьсот девяностого года.



т.е. если он продал авто по доверке, а деньги не отдал собственнику, вот уже событие преступления. умысел и т.д.

а если он по этой доверке продал машину сам себе. но деньги отдал как положено собственнику. то все законно.

ps если в доврке было бы написано, что доверитель, должен продть авто АВ. Пушкину. а он продал бы ЕС.Маяковскому, то уже злоупотребление доверием.





в случае с генералкой на авто. доверенный УПОЛНОМОЧЕН на проведение рег. действий(отчуждение, снятие с учета, заключение ДКП и т.д. по тексту доверки) ОТ ИМЕНИ, но не обязательно в интересах доверителя. если бы было иначе, то в тексте доверки, не было слов о ПРАВЕ на отчуждение и т.д.



вот пример текста доверки из сети



Я, гр. ИВАНОВА ОЛЬГА СЕРГЕЕВНА, 19 ноября 1963 года рождения, проживающая   по адресу; город Нижний Новгород, улица Адмирала Васюнина, д.36, кв.155, настоящей доверенностью уполномочиваю





гр. ПЕТРОВА   АЛЕКСЕЯ   ФЕДОРОВИЧА,   22 января 1978   года рождения, проживающего по адресу; город Нижний Новгород, улица Кулибина, д.234,

управлять и распоряжаться вышеуказанным автомобилем, следить за его техническим состоянием, быть моим представителем в ГИБДД, с правом замены номерных узлов и агрегатов, изменения цвета, снятия и постановки    на    учет    в   ГИБДД,   получения   государственных регистрационных знаков, прохождения инструментального контроля и технического   осмотра,   внесения изменений в учетные данные и регистрационные   документы, получения дубликатов регистрационных документов, продажи- за цену и на условиях по своему усмотрению, мены, получения денег, залога, аренды, оформления страховки (в том числе   страхования   автогражданской   ответственности), получения страхового возмещения и выезда за границу, быть моим представителем в суде и группе разбора в случае ДТП, с правом возмещения ущерба третьим лицам, подавать заявления, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.



Полномочия по настоящей доверенности могут быть переданы другим лицам.



Доверенность выдана сроком на три года, с правом передоверия.



доверитель _______________________________________________



Российская Федерация, город Нижний Новгород. ВТОРОГО МАРТА две тысячи четвертого года.

Настоящая    доверенность   удостоверена   мной,   Федоровым Владимиром Петровичем, исполняющим обязанности нотариуса города Нижнего Новгорода, Федоровой Натальи Ивановны.

Доверенность подписана ИВАНОВОЙ ОЛЬГОЙ СЕРГЕЕВНОЙ в моем присутствии.   Личность   подписавшего   доверенность   установлена, дееспособность проверена.



Зарегистрировано в реестре за №____________



Взыскано по тарифу: _______________
Изменено 30 ноября 2010 пользователем vi-rus

[alexv8 2]

vi-rus said:

ок. не поленюсь, проштудирую ГК.

но на вскидку то о чем ы пишите, это договор поручения. т.е. когда собственник дает поручение доверенному выполнить то-то и то-то, а если доверенный используя в рамках договора доверку приобретает в свою пользу блага-добро., тем самым не выполняя(то-то и то-то) волю доверителя, то это уже 165 ук рф. которую обычно переквалифицируют в 159 ук.

для упрощения процесса  -  консультация в хорошей нотариальной конторе по телефону, они консультируют, не отказывают

[lc-lion 0]

vi-rus said:

ок. не поленюсь, проштудирую ГК...

не спорь alexv8 правильно говорит - доверенность не предусматривает совершения действий в свою пользу.

То о чём ты рассказываешь это самообман: во-первых, на основании доверенности ты снимаешь машину с учета; во-вторых, заключаешь договор с собственником машины подделывая его подпись. Тот факт, что собственник не оспаривает этот договор, а гаишник его не проверяет (ну нет у него таких полномочий) ещё не делает возможным заявлять, что можно по доверенности оформить машину на себя.

[vi-rus 11]

lc-lion said:

vi-rus said:

ок. не поленюсь, проштудирую ГК...

не спорь alexv8 правильно говорит - доверенность не предусматривает совершения действий в свою пользу.

То о чём ты рассказываешь это самообман: во-первых, на основании доверенности ты снимаешь машину с учета; во-вторых, заключаешь договор с собственником машины подделывая его подпись. Тот факт, что собственник не оспаривает этот договор, а гаишник его не проверяет (ну нет у него таких полномочий) ещё не делает возможным заявлять, что можно по доверенности оформить машину на себя.

ответьте на вопросы пожалуйста:

1. на основании гендоверки можно снять машину с учета?

2. гендоверка позволяет сменить собственника действуя на основании этой же доверки?

3. в доверке, указано что доверенный, может продать машину всем кроме себя?

3.1 чем будет отличаться действие по доверке, если я имея доверку от собственника, сниму с чета и заключу ДКП с третьим лицом, а не с самим собой?

расписываясь за собственника, я не подделываю ЕГО подпись, я действую на основании доверки, ставлю СВОЮ подпись в договоре, контора(таже газелька у гаи), оставит гендоверку себе, как подтверждение легитимности моих полномочий(!)

4. гаишник вполне может прозвонить нотариуса, выдавшего доверку. и делает это при осуществлении рег. действий.





общий вопрос, как по Вашему тогда вообще продают машины по гендоверке?

[lc-lion 0]

vi-rus said:

ответьте на вопросы пожалуйста:

Да, пожалуйста, мне не сложно

1. Да, можно.

2. Нет, нельзя. Можно заключить договор купли-продажи, мены и др. возмездныйдоговор, за исключением дарения (дарение возможно если указан одаряемый) от имени собственника, что, разумеется, приведет к смене собственника. Но формально - нет, нельзя.

3. Нет, не указано. Однако доверенность выдаётся по правилам Гражданского кодекса и следовательно должна соответствовать его правилам, даже если прямо в доверенности они не поименованы, а там (ГК РФ) в п.3 ст. 182 содержится запрет на совершение поверенным сделок в отношении себя лично.

3.1. Тем, сделка с третьим лицом будет соответствовать закону, а в отношении себя - нет.

Для того, что бы расписаться за собственника своей подписью необходима формулировка "ФИО, действующий по доверенности от ФИО", а её нет. Следовательно подделываете. Газелька (контора) даже если себе что-то и оставляет, то, видимо только в качестве туалетной бумаги - ибо никакой ответственности ни за то не несёт. Они просто оказывают услугу о подготовке документов. И всё. Кому Вы полномочия подтверждаете? Газелька - это что, госорган какой-то?

4. Может, при совершении действия по доверенности, т.е. снятии с учета, и в случае, если Ваша доверенность вызывает внимание и сомнения в достоверности. Но не обязан.



Общий ответ - также как Вы - незаконно, либо не заключают договоров сами с собой.