странная засада с кондеем

[lige 5]

машина 104 мотор, 97 год, конец. еще дорейстайл. вин - внизу, если надо.
помыл мотор. как обычно. все, вроде в норме, но на след день возникла потребность в кондее , но он не включился. не срабатывает муфта.
померяли хладогент,было 800гр. давление в норме. почистили систему, создали вакуум, залили положенные 1030гр. проверили - включился. выключил, уехал, через пару км решил включить - болт. смутфа не прищелкивается.
вернулся. слили хладогент - объем на месте, снова залили. включилось.
выключил, заглушил. выехал их гаража - не включается.

что может быть за хрень?

попробовал почистить клеммы двух датчиков, один на осушителе, второй, маленький, красный , на трубке, рядом с осушителем. результат нулевой.
может плохо почистил, конечно. но старался. поджал и едва засадил...
но, опрять же, если такая хрень - значит мудит часть, отвечающаяя за определение давления в системе. но почему после перезаправки все работает. вероятно до выключения кондея или выключения движка/зажигания ?

советы?

[Anturage 95]

Совет взять мультиметр и проверять цепи и датчики.
Тут кондиционер по конструкции как бытовой холодильник. Силовые датчики, релюшки, термостат.
Чинится мультиметром если холодильная часть исправна.
Т.к. машина старая и в ней может быть вообще все что угодно, то никаких готовых решений нет.

[lige 5]

спасибо... то есть можно на диагностику не ехать, а сразу к холодильщикам?

то, что старая - понятно, но просто симптомы забавные. намекают на датчик давления?

[Grandzj 223]

под бардачком стоит типа блок управления кондеем с пятком контактов, от него на муфту сигнал включения идет. все сигналы датчиков и питание приходят туда и по схеме сразу понятно, чего не хватает. На 117 моторе так было, у тебя похоже, скорее всего. Холодильщики не нужны, обычная электрика, у меня почему то не хватало напряжения, чтобы замкнуть реле, как это не странно звучит, ослаблял пружину.

[PVH 15]

Муфту компрессора на 103м, можно как то проверить при не заправленной системе?

[Grandzj 223]

Питание подай на нее, обычный электромагнит.

[Anturage 95]

lige said:

спасибо... то есть можно на диагностику не ехать, а сразу к холодильщикам?

то, что старая - понятно, но просто симптомы забавные. намекают на датчик давления?

Как раз наоборот))
У холодильщиков машина уже была. Результат: давление в системе есть, при срабатывании муфты холодильная часть работает.
Теперь как раз диагностика электрической части.

[Anturage 95]

PVH said:

Муфту компрессора на 103м, можно как то проверить при не заправленной системе?

Муфта вечная. Никогда даже не слышал чтобы муфта оказывалась в обрыве. Бывает крайне редко что у муфты не хватает сил притянуться из-за износа фрикционных поверхностей. Но это не проблема именно муфты и решается заменой регулировочной шайбы на валу компрессора между муфтой и компрессором.

[Самсон 6]

Такая же ерунда была после мытья двигателя, оказалось окислились контакты на самом компрессоре, снял фишку почистил, до сих пор все работает. Тьфу 3 раза.)))

[lige 5]

Самсон said:

Такая же ерунда была после мытья двигателя, оказалось окислились контакты на самом компрессоре, снял фишку почистил, до сих пор все работает. Тьфу 3 раза.)))

такая же - в смысле заправляешь -робит, отключаешь - не робит.
заправляешь еще раз - снова робит, отключаешь - опять не робит?

похоже на подклинивание датчика давления, если стравить и поднять - он дает сигнал.
но... он же вроде, датчик в смысле, по сути сопротивление? в зависимости от давления показывает разное сопротивление?

[lige 5]

Grandzj said:

под бардачком стоит типа блок управления кондеем с пятком контактов, от него на муфту сигнал включения идет. все сигналы датчиков и питание приходят туда и по схеме сразу понятно, чего не хватает. На 117 моторе так было, у тебя похоже, скорее всего. Холодильщики не нужны, обычная электрика, у меня почему то не хватало напряжения, чтобы замкнуть реле, как это не странно звучит, ослаблял пружину.

точно, он там... надо будет туда слазить. мерси

а как ты понял, что не хватает напруги?

[lige 5]

Anturage said:

lige said:

спасибо... то есть можно на диагностику не ехать, а сразу к холодильщикам?

то, что старая - понятно, но просто симптомы забавные. намекают на датчик давления?

Как раз наоборот))
У холодильщиков машина уже была. Результат: давление в системе есть, при срабатывании муфты холодильная часть работает.
Теперь как раз диагностика электрической части.

))))
под холодильщиками я буквально подразумевал тех, кто холодильники обслуживает, а не кондеи ))))

датчик давдения -в по сути сопротивление? в зависимости от давления показывает разное сопротивление? вот бы норму знать, тогда можно проверить...

[lige 5]

датчик давления по сути сопротивление?
в зависимости от давления показывает разное сопротивление?

кто знает сколько должно быть? я тупанул, не знал, что так выйдет и не догадался померять его когда слили хладоген.

[Grandzj 223]

lige said:

точно, он там... надо будет туда слазить. мерси

а как ты понял, что не хватает напруги?

там вся система на +-, от блока сигнал уходил, а после реле нет. ,Менял реле, потом снял корпус с реле, было видно, что недотягивает. Все примитивно, смотришь схему и отлавливаешь место прерывания. Углубляться в датчики смысла тоже нет, от него +- приходит, либо нет.

[lige 5]

Grandzj said:

lige said:

точно, он там... надо будет туда слазить. мерси

а как ты понял, что не хватает напруги?

там вся система на +-, от блока сигнал уходил, а после реле нет. ,Менял реле, потом снял корпус с реле, было видно, что недотягивает. Все примитивно, смотришь схему и отлавливаешь место прерывания. Углубляться в датчики смысла тоже нет, от него +- приходит, либо нет.

а, то есть это не переменный резистор, а тупо - есть/нет напруги?
не температурный датчик, типа датчика на включение вентилятора?

[lige 5]

глянул по схеме...
маленький красненький на линии - тупо врубает массу на дополнительные вентиляторы. и он, очевидно, непричем.
большой датчик, который прямо на осушителе - не выглядит простым реле или нормальнозамкнутое реле?

в общем-то простая схема как три рубля, если так

[Самсон 6]

lige said:

Самсон said:

Такая же ерунда была после мытья двигателя, оказалось окислились контакты на самом компрессоре, снял фишку почистил, до сих пор все работает. Тьфу 3 раза.)))

такая же - в смысле заправляешь -робит, отключаешь - не робит.
заправляешь еще раз - снова робит, отключаешь - опять не робит?

похоже на подклинивание датчика давления, если стравить и поднять - он дает сигнал.
но... он же вроде, датчик в смысле, по сути сопротивление? в зависимости от давления показывает разное сопротивление?

Нет, такая же в смысле после мытья двигателя перестал работать, снял фишку на самом компрессоре почистил, обработал средством против окисления контактов и все заработало, ничего не заправлял. А так я каждые три года дозаправляю, когда хуже холодит или компрессор начинает часто включаться- выключаться примерно раза четыре в минуту.

[st_simp 51]

У меня была такая ситуация - кондей включался, но через несколько времени вырубался. Чистка радиаторов не помогла, параметры фреона были в норме.
В итоге оказался глюк в блоке управления кондиционером (он под бардачком). Вылечил сам, заменив микросхему на реле. Потом нашел аналогичную схему на буржуйском сайте.

[Иваныч_350 21]

st_simp said:

У меня была такая ситуация - кондей включался, но через несколько времени вырубался. Чистка радиаторов не помогла, параметры фреона были в норме.
В итоге оказался глюк в блоке управления кондиционером (он под бардачком). Вылечил сам, заменив микросхему на реле. Потом нашел аналогичную схему на буржуйском сайте.

Точно такие же танцы с бубнами проходил, в итоге-блок управления.
Миша Березук выручил, за что ему огромное спасибо.
А до этого : загоняешь в сервис, все работает, отъехал 500 метров-кирдык.
Мой блок так и не излечился:(
Изменено 1 июля 2015 пользователем Диман G350

[st_simp 51]

Иваныч, у нас в свое время с Антуражем была дискуссия. Он говорил, что мол это не блок управления а самое обычное реле. В действительности же там довольно хитрая логика, которая учитывает в том числе обороты двигателя. По моему разумению, этот блок должен отключать кондей в режимах полной нагрузки двигателя.

[Иваныч_350 21]

st_simp said:

Иваныч, у нас в свое время с Антуражем была дискуссия. Он говорил, что мол это не блок управления а самое обычное реле. В действительности же там довольно хитрая логика, которая учитывает в том числе обороты двигателя. По моему разумению, этот блок должен отключать кондей в режимах полной нагрузки двигателя.

    Соглашусь что это не просто реле. У меня достаточно квалифицированные электронщики пытались реанимировать, но не срослось. Этим людям доверяю, т.к. оживляют более сложные неисправности после оф. дилеров, которые умывают руки.

2:lige Если изыщете возможность проверить работу с заведомо исправным блоком (реле) управления, то может и все остальное как мне в свое время ковырять не придется.

[lige 5]

спасибо за отклики.   сегодня урвал немного времени и поковырялся в машине. было жарко, я был в белом, времени было мало. но вот результаты:

это не реле. они в порядке - ток пропускают. замыкание контактов и все такое - эффекта ноль. остается или реле или (на что я грешу больше, поскольку после мытья машины) разьем на компрессоре.

реле находится в ящике под капотом. снять так просто не выйдет, там зеленый разьем мешает - что-то с двигателем, тонкий пучек уходит туда.
как его снять, не разломав, пока не знаю, не охота было пачкаться пыльюю да и смысл (времени мало)
чтобы снять разьем на компрессоре, нужно снять корпус воздухана, неудобно там. займусь на днях...

вот такие дела. единственный вопрос - как это можеит быть связано с заправкой/сливом в систему? симптомы были стабильно два раза подряд...

одно исключение - сегодня он сам включился. на короткое время и отрубился потом... по сему - контакт, все же,.. загадки, короче ))

[PVH 15]

Померейте сопротивление выключателя давления, который на бачке осушителя, в том случае когда компрессор не включается.

[Grandzj 223]

А зачем его мерять, он либо срабатывает, либо нет.

[PVH 15]

lige said:

реле находится в ящике под капотом. снять так просто не выйдет, там зеленый разьем мешает - что-то с двигателем, тонкий пучек уходит туда.
как его снять, не разломав, пока не знаю, не охота было пачкаться пыльюю да и смысл (времени мало)

Реле он же блок управления кондея (A0025451305) должен по идее находиться под бардачком