Гелен и TLC70 для вне дорог

[Dron/9K 46]

Danila Master said:

 

Личные наблюдения (они субъективны, могу ошибаться).Тем не менее, я сходу могу назвать страны, где G-class стоит
на вооружении: Норвегия, Канада, Австралия, Франция (у них это называет Пежо П4),
Болгария, Греция, Швейцария, (Германию и Австрию в расчет не беру, для них это
отечественный автопром).

Про Тойоту я ничего сказать не могу. Кто на них из вояк ездит? 

лень искать, но там считать нужно континентами. США, к слову, использует тойоты в азии и африке.

[Danila Master 508]

Dron/9K said:

 

лень искать, но там считать нужно континентами. США, к слову, использует тойоты в азии и африке.

Допускаю, что если искать, то найти можно. Я же навскидку сказал, не ища ничего. 

Про штаты интересно, я их только на Хаммерах и GM-ах видел. 

[Maverick 11]

я тоже ездил и на 70ке и на геленде и на патруле. и точно знаю, что проходимость примерно одинаковая (если учесть, что на 70ке обе блокировки), но тойота70 проще.



Вы передний мост посмотрите хотябы, у гелека столько там всякой фигни напонятно зачем накручено. Я уж не говорю про карданы, которые прикручиваются к фланцам мостов по средством скольки болтов? 10? 12? 16? 18? сколько их там.

Я сейчас с вакуумными системами работаю, так вот там фланцы на трубопроводах вакуумных систем, которые 10E-3 Паскаль держат - и те на 4х болтах справляются, максимум 5. Так то вакуум.

А тут... На кой было делать столько дырок столько маленьких болтиков? Это что? Технологично? А если надо кардан быстро сменить. Только в геленде такое наблюдал. Во всех остальных машинах на 4х болтах карданы висят. Я уж не говорю про несменные крестовины. Но хрен с ними. Раньше на 460х были сменными.



Дальше идем. Раздатка. Отделена от коробки. Зачем? Исключительно, чтобы использовать коробки от легковых автомобилей, потому что не надо ничего нового придумывать.

У всех 70к коробка и раздатка - единое целое. Нет никаких шрусов промежуточных и карданов. А это увеличивает надежность трансмиссии.



Задний мост - на современных 70ках полностью разгруженный. Если порвете полуось - колесо не уедет, потому что оно висит точно также как и в переднем мосте на двух подшипниках не на полуоси а на ступице. А полуось передаёт только крутящий момент от трансмиссии.

На гелеках никогда разгруженного моста не было. Только полуразгруженные.



Колесные диски. Это примочка мерса - не гайки на шпильки, а болты колесные? Сказать, что это неудобно - ничего не сказать. В гавне поменять одному колесо - практически невозможно.



Все гелнды на автомате - это неправильно. Автомат сложнее механической КПП и требует определенного внимания. Должна быть МКПП. У тойоты - пожалуйста. И сейчас и раньше.



Чтобы поставить 35е, на геленде раму надо подрезать палюбасу. На 70ке - только арки (ну или лифтовать).



То немногое, что у геленда конструктивно реализовано надежнее и проще 70ки - ручной тормоз. Еще подвеска более длинноходная изначально, т.к. пружины и амортики подлинее. Стабилизаторы конструктивно лучше сделаны.

На этом я больше плюсов у геленда в конструкции не увидел.

Danila Master said:

В какой-то степени я согласен, но по идее можно все-как то упростить при желании, нет? Или надо искать донора до 2000г????

Искать донора до 2000.
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Maverick

[Danila Master 508]

В тему бы еще интересно Дефендер включит, сравним по конструкции и назначению. 

[kotka 37]

Maverick said:

Чтобы поставить 35е, на геленде раму надо подрезать палюбасу.

а это с какого перепуга?

[Maverick 11]

передние колеса в ружья упираются, или как там эти трубы называются, на которых кузов держется?

[Dron/9K 46]

Maverick said:

Колесные диски. Это примочка мерса - не гайки на шпильки, а болты колесные? Сказать, что это неудобно - ничего не сказать. В гавне поменять одному колесо - практически невозможно.

но-но! у мерцедеса есть специальный аксессуар для упрощения монтажа колес - wheel mounting pin за 3 EUR. у меня такой есть :)

[Костя G300 123]

Ну да,2 в одном это как ксерокс+принтер+сканер -одно сломалось-три разбирать конечно надежнее.. Ты карданы от чего сравниваешь? Не забывай он одинаковый что на 2.3 что на 5.5..твои 4 болтика бы как кот молоко слизало..

[serp 405]

Maverick said:

я тоже ездил и на 70ке и на геленде и на патруле. и точно знаю, что проходимость примерно одинаковая (если учесть, что на 70ке обе блокировки), но тойота70 проще.



Вы передний мост посмотрите хотябы, у гелека столько там всякой фигни напонятно зачем накручено. Я уж не говорю про карданы, которые прикручиваются к фланцам мостов по средством скольки болтов? 10? 12? 16? 18? сколько их там.

Я сейчас с вакуумными системами работаю, так вот там фланцы на трубопроводах вакуумных систем, которые 10E-3 Паскаль держат - и те на 4х болтах справляются, максимум 5. Так то вакуум.

А тут... На кой было делать столько дырок столько маленьких болтиков? Это что? Технологично? А если надо кардан быстро сменить. Только в геленде такое наблюдал. Во всех остальных машинах на 4х болтах карданы висят. Я уж не говорю про несменные крестовины. Но хрен с ними. Раньше на 460х были сменными.



Дальше идем. Раздатка. Отделена от коробки. Зачем? Исключительно, чтобы использовать коробки от легковых автомобилей, потому что не надо ничего нового придумывать.

У всех 70к коробка и раздатка - единое целое. Нет никаких шрусов промежуточных и карданов. А это увеличивает надежность трансмиссии.



Задний мост - на современных 70ках полностью разгруженный. Если порвете полуось - колесо не уедет, потому что оно висит точно также как и в переднем мосте на двух подшипниках не на полуоси а на ступице. А полуось передаёт только крутящий момент от трансмиссии.

На гелеках никогда разгруженного моста не было. Только полуразгруженные.



Колесные диски. Это примочка мерса - не гайки на шпильки, а болты колесные? Сказать, что это неудобно - ничего не сказать. В гавне поменять одному колесо - практически невозможно.



Все гелнды на автомате - это неправильно. Автомат сложнее механической КПП и требует определенного внимания. Должна быть МКПП. У тойоты - пожалуйста. И сейчас и раньше.



Чтобы поставить 35е, на геленде раму надо подрезать палюбасу. На 70ке - только арки (ну или лифтовать).



То немногое, что у геленда конструктивно реализовано надежнее и проще 70ки - ручной тормоз. Еще подвеска более длинноходная изначально, т.к. пружины и амортики подлинее. Стабилизаторы конструктивно лучше сделаны.

На этом я больше плюсов у геленда в конструкции не увидел.

Danila Master said:

В какой-то степени я согласен, но по идее можно все-как то упростить при желании, нет? Или надо искать донора до 2000г????

Искать донора до 2000.

Да... ты лучше помолчи.

[kotka 37]

Maverick said:

передние колеса в ружья упираются, или как там эти трубы называются, на которых кузов держется?

это тебе сразу надо говоритьЮ батенька, что ты о 460й старой раме говоришь. а ведь даже 461 последних лет идут на 463й раме. там НИЧЕГО резать не надо до 36-38 резины

[kotka 37]

Dron/9K said:

но-но! у мерцедеса есть специальный аксессуар для упрощения монтажа колес - wheel mounting pin за 3 EUR. у меня такой есть :)

хихи - у меня такой за 30 рублей из болтов башки от Таза

[serp 405]

а у меня большая отвертка

[Костя G300 123]

Да и кстати ты пробовал эту раздатку+коробку на 60-м патруле снять-поставить? Тебя одного придавило бы! А на гелике-один солдатик меняет а двое его с пулемета прикрывают..

[kotka 37]

serp said:

а у меня большая отвертка

отвертка резьбе бобо делает - а шпилька из болка самое то. я ещё её под ключик заточил - хотя пальцами всегда без проблем закручиваю-откручиваю

[Maverick 11]

Костя G300 said:

Да и кстати ты пробовал эту раздатку+коробку на 60-м патруле снять-поставить? Тебя одного придавило бы! А на гелике-один солдатик меняет а двое его с пулемета прикрывают..

Вот наверно поэтому на коротком геленде со 104м мотором автомат накрылся уже на 170 тыщах.





Я не собираюсь ни кого ни в чем убеждать. Для себя я все что хотел - выяснил. 70ка современная имеет абсолютно другое предназначение относительно любого геленда нового 461-463 - любой. Просто другие условия эксплуатации и другие задачи. Поэтому сравнивать даже некорректно.



Сравнение же древних автомобилей показывает, что 70ка проще и потому надежнее.



Вы все про геленды в войне говорите. Как там солдатики с пулеметами. А реально хоть один солдатик с пулемет здесь есть, в то время как 70ки спасают жизни людям сейчас в горячих точках.






Форум G-class - почему утрачено изображение?

[Костя G300 123]

Ну и что что мосты разгруженные.Подшипники раз в 60 тыс.км менять.Для меня это 2 года эксплуатации авто-я с такой периодичностью в общем профилактику на гелике и делаю..

[Костя G300 123]

Маверик,твои фото не аргумент-глупо было бы такой авто как гелен под мины бросать..А такое г..но не жалко..

[Maverick 11]

Чего????? :)



У меня в патруле родные подшипники стоят. Пробег 250 тыс км. И в переднем и в заднем мосту. Так у меня тоже полуразгруженный мост. Только подшипника 2 на стороне.



А в 80ке у моего Дяди с разгруженным мостом (мост 80ки аналогичен мосту новой тойты70) подшипники родные при пробеге за 300 тысяч.



И как тут любят говорить, хз сколько скручено.





Вы узко мыслите Этом форуме в таких темах смысла очень мало. Реально прислушиваются и вникают, в то что пишут другие - единицы. Остальные просто сектанты и фанаты, которым пофигу кто че говорит, для них спартак чемпион.

Изменено 17 февраля 2011 пользователем Maverick

[Костя G300 123]

Вот и я про пробег на гелене в 170 тыщ..слабо вериться. У меня на "неразгруженном" заднем мосту вообще подшипникам по 20 лет и че? Прадо 2010 года в эмиратах в полной комплектации мы купили за 25000 долларов!Сколько ж он с завода да со скидкой,да с откатом.. че его не взрывать то..

[kotka 37]

не кипятитесь - хорошие машины есть у тойоты. другие по всему. совершенно для меня другие по духу.



ни гелик, ни 70ка, ни патруль не имеют явно выраженных конструктивных плюсов для меня.



это выбор между кошельком и сердцем повторюсь. для кого-то машина просто должна ездить надёжно, дёшево и долго. а для кого-то ещё хочется уже видя свою машину улыбаться

[Maverick 11]

Ну так и правильно. Зачем платить не пойми за что гигантские деньги, когда есть автомобили надежнее и проще. Наверно поэтому даймлер даёт денег военным, чтоб их машины у них же забрали :)

[Костя G300 123]

Да нет тут фанатиков..дайте мне япону я его на словах порву а потом и на бездоре..

[gromit 629]

Maverick said:

Чего????? :)



в таких темах смысла очень мало. Реально прислушиваются и вникают, в то что пишут другие - единицы. Остальные просто сектанты и фанаты, которым пофигу кто че говорит, для них спартак чемпион.

если чо,то я за "Зенит" болею

[Костя G300 123]

Котка,нет у японских машин духа..и души..это фантомы..

[Maverick 11]

kotka said:

это выбор между кошельком и сердцем повторюсь. для кого-то машина просто должна ездить надёжно, дёшево и долго. а для кого-то ещё хочется уже видя свою машину улыбаться

Я и не кипятюсь. Я с радостью катаюсь на гелендвагене и на 70ке и на патруле. И еще на ряде машин. И каждая мне чем-то нравится.

А вот многие здесь считают уместным открыто говорить, что 70ка и патрол гавно, при этом видили их только на картинке и вообще не разбираются в технических аспектах. так как на аргументы не могут ответить тем же. Отвечают что гавно и всё тут. Стоит мало вот и гавно.



Так и кто прав?



Я никогда не пытался доказать что геленд гавно. Это глупо. Это отличная машина. Но у неё другое назначение, чем у современной 70ки. ДРУГОЕ!



А тут народ с пеной у рта говорит, что 70ка гавно. Это хорошо?
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Maverick