Гелен и TLC70 для вне дорог

[kotka 37]

yelisey said:

Углы съезда выезда радиус разворота приведу в цифрах попозже, думаю у 70ки они меньше ,что влияет на маневренность.

разворот у гелика меньше - это подтвержнает мой коллега - у него правда 80ка.



посмотри на задний свес длинного гелика и 70ки. я думаю вопрос отпадёт сам.



как и сравни длину - на память - длинная 70ка 4910 - гелик без запаски 4330. я думаю здесь тоже вопросов не будет при похожей базе. хотя с другой стороны в гелик меньше барахла влезает и экспедициоонный спальник строить сложнее.

[Podplanom 11]

ждем список..

[Gangster 106]

Интрересно услышать про просвет ТЛК. У Геленда редуктора мостов очень компактные, на своем 460-м мерил просвет на резине 32х11.5 - больше 25 см, если мне память не изменяет 253 мм. . Вообще геометрия у геленда отличная, не хуже чем у УАЗа и Дефа. Агрегаты под днищем очень грамотно размщены, ничего не свисает (как у того же Сурфа или УАЗа), рама как две больших длинных лыжи - лебедкой тащишь и он по глине брюхом скользит, а не боронит. Сам уже 6-й год на 460-м по охотам и рыбалкам мотаюсь - отличная машина для этих целей, в салоне спальное место на троих оборудовал. Проходимости практически всегда хватает, едет не хуже УАЗа, по глубокому снегу даже лучше.

[Maverick 11]

квадрат бить об деревья прикольно. как ни херач - аэродинамика и внешний вид только выигрывают. доказано!



а вот у 70ки с этим проблемы. об дерево долбанули дверь - блин. и жалко уже и смотрится не красиво.



для оффроада если выбирать из старой 70ки и старого геленда я бы выбрал старый геленд.



если говорить о новом внедорожники. то это безусловно 70ка. тут и выбора нет. новый геленд это внедорожник но с формальной точки зрения. слишком много сложного там.

а 70ка и сейчас такая же, как и была 20 лет назад, единственное, агрегаты стали еще прочнее и появились блокировки в штатной комплектации.



в плане ремонтопригодности - любая 70ка в разы проще и ремонтопригоднее любого геленда.

немцы конечно молодцы, но их инженерный гений все очень усложняет. всё везде сложно и нихрена не просто. в 70ке всё сделано по принципу - проще и еще проще.





с точки зрения проходимости - и геленд и 70ка гавно. судзуки джимни (он же самурай) с заблокированными мостами - вот это проходимость. попробуйте и почувствуйте разницу.

разница в весе на 200кг особо сильно проходимости не добавит. там где и раньше садился будешь сидеть, единственное, не так плотно.



а вот когда разница в массе в два раза - вот тут получаешь преимущество в проходимости.
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Maverick

[kotka 37]

Maverick said:

с точки зрения проходимости - и геленд и 70ка гавно. судзуки джимни (он же самурай) с заблокированными мостами - вот это проходимость

это бесспорно. тока на зузуке не проедешь 300-500-700 км до каки





я при выборе между тойотой и мб выбирал сердцем. хотя голова и кошелёк говорили об обратном. в моём случае сердце победило голову и кошелёк

[Danila Master 508]

Прочитав тему до настоящего момента напрашивается
вывод, что Тойота более проста и дешева в обслуживании, дещевле изначально, при
примерно равных функционально-эксплутационных характеристиках. 

Внимание вопрос: Почему военные многих стран мира, с
учетом того, что для военных простота и дешевизна очень важны, предпочитают
G-class, а не Тойоту? 

Maverick said:

 новый геленд это внедорожник но с формальной точки зрения. слишком много сложного там.

а 70ка и сейчас

И еще, я уже
спрашивал в другой теме, спрошу и здесь, хоть и не по теме: почему новый G – формальный
внедорожник? Что в нем такого сложного? И чем он хуже 460/461 и 463 90-х годов?
Вопрос не праздный – планируется покупка G500, как база для подготовки охотника
(легкого экспедиционника).  

[kotka 37]

только электроника

[ortoped69 0]

андрей80 said:

ortoped69 said:

Абсолютно согласен с yelisey, у Гелика только два положительных момента- межколесные блокировки, и мнимая "легендарность" в остольном он с Тойотой рядом не стоит. К сожалению понял это когда заменял TLC-70 на G300D

блин, надоели уже эти мифы о весе!!!

откуда вы берете такие данные???

вес у них практически одинаковый, посмотрите каталоги!!! а потом пишите!!!

Уважаемый где вы нашли вмоем посте слово вес? Читайте внимательней. 

[Женёк 0]

Danila Master said:

Прочитав тему до настоящего момента напрашивается вывод, что Тойота более проста и дешева в обслуживании, дещевле изначально, при примерно равных функционально-эксплутационных характеристиках. 

Внимание вопрос: Почему военные многих стран мира, с учетом того, что для военных простота и дешевизна очень важны, предпочитают G-class, а не Тойоту? 

Даймлер уже заплатил кучу денег за коррупционный скандал

[Алексей СПБ 46]

мне Даймлер взятку зажал за беушный гелик

[Danila Master 508]

Женёк said:

Даймлер уже заплатил кучу денег за коррупционный скандал

Ага, только гложат меня сомнения, что австралийские и канадские военные верхи получали взятки от Даймлера.   

[Danila Master 508]

kotka said:

только электроника

И что в ней такого. ну стоит там ESP и BAS, чем они мешают или надежность уменьшают. В худшем случае система перестанет работать, но на другие системы это не влияет...  Или я что-то не понимаю.

[ortoped69 0]

 Второй день с интересом читаю эту тему, где то вставляю "свои три кпейки".  Человек по мужский честно и адекватно сравнивает два автомобиля, без понтов и без истерик. Людям вибираюшим честный  внедорожник, думаю будет очень интересно почитать. У каждой машины есть свои плюсы и свои минусы, в данном сравнении проигрывает Гелик, имейте смелость признать это. Тойота 70ка в стандарте, технический лучше подготовлен для ежедневной эксплуотации по прямому назначению в наших суровых условиях. А по поводу проходимости можно спорить долго и безрезультатно, так как этот параметр зависит от многих факторов и в последнюю очередь от автомобиля.   

[Костя G300 123]

Кстати поставил я коробас на гелика,4-х ступку.С перепугу взял 2  .И еще моя на запчасти и еще 5-ступка..в общем кпп я запасся основательно.Вот ведь гелен,и вправду не машина..зубья в коробке посрубало в ноль-едет,еще и машины из оврагов вытягивает,мост раскололи-едет,без кардана переднего-едет,без заднего-тоже..

Елисей,прежде чем подтягивать редуктор рулевой нужно сначала очистить место на валу хорошенько и сальничек поменять-ничего бежать не будет а допустимый люфт в рулевом специально должен присутствовать-не зря чем больше машина тем больше допустимый люфт иначе вы машину на скорости ловить замучаетесь.

По теме-все ваши конструктивы упираются в дешевизну-по остальным характеристикам у японцев нет ни-че-го. Всегда немецкая промышленность,инженерия и педантичность были в цене. Сядьте в бмв 7-ку,проедьте на мерсе 140-м-90-х годов пересядьте в новую камри..о чем тут разговаривать..

[Danila Master 508]

Костя G300 said:

проедьте на мерсе 140-м-90-х годов пересядьте в новую камри..о чем тут разговаривать..

Ну Камри со 140 или с 7-кой сравнивать некорректно, а вот с Lexus LS можно. 

[Костя G300 123]

ortoped69 said:

 Второй день с интересом читаю эту тему, где то вставляю "свои три кпейки".  Человек по мужский честно и адекватно сравнивает два автомобиля, без понтов и без истерик. Людям вибираюшим честный  внедорожник, думаю будет очень интересно почитать. У каждой машины есть свои плюсы и свои минусы, в данном сравнении проигрывает Гелик, имейте смелость признать это. Тойота 70ка в стандарте, технический лучше подготовлен для ежедневной эксплуотации по прямому назначению в наших суровых условиях. А по поводу проходимости можно спорить долго и безрезультатно, так как этот параметр зависит от многих факторов и в последнюю очередь от автомобиля.   

 

Я еще не видел адекватности...по любому пункту гелен утирает нос кроме стоимости запчастей,но если вы умеете считать деньги и не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи то будет видно что то что на гелен стоит 5 рублей будет служить в несколько раз дольше чем тойотовская по 2 рубля и за минусом еще времени и средст чтобы поменять 3 раза то что по 2 рубля...

[Костя G300 123]

Danila Master said:

Костя G300 said:

проедьте на мерсе 140-м-90-х годов пересядьте в новую камри..о чем тут разговаривать..

Ну Камри со 140 или с 7-кой сравнивать некорректно, а вот с Lexus LS можно. 

 

Ой ли? Ну тогда возьмите и люксовый мерс-майбах.. Да даже древний 124-й по ходовым камри утрет.

[Dron/9K 46]

Danila Master said:

Прочитав тему до настоящего момента напрашивается
вывод, что Тойота более проста и дешева в обслуживании, дещевле изначально, при
примерно равных функционально-эксплутационных характеристиках.Внимание вопрос: Почему военные многих стран мира, с
учетом того, что для военных простота и дешевизна очень важны, предпочитают
G-class, а не Тойоту? 

а откуда взялось утверждение "военные многих стран мира предпочитают G-class"? по моим наблюдениям, японских и американских внедорожников в армиях мира бегает, наверное, на порядок больше.... Я не удивлюсь, если узнаю что УАЗы не отстают...

[Костя G300 123]

От,расскачали темку :)) интрижку не отпускаем!!!

[Maverick 11]

В современном гелеке всё электронное. Я сам по образованию теперь уже инженер по специальность электронные приборы и устройства. Но мозгом понимаю, что когда лампочки в фарах управляются электроникой, не говоря уже о КПП и раздатке. То есть большой геморой, как защитить всю электронику от воды.



Армии каких стран?



Могу ответить на это, что красный крест и ООН используют тойоты разные и патрули в своей работе в горячих точках в африке и т.п. 461х гелеков у них нет.

Danila Master said:

<p ="Msonormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph; mso-layout-grid-align:none"><span lang="RU" style="font-size:10.0pt;font-family: Arial;mso-ansi-:RU">Прочитав тему до настоящего момента напрашивается

вывод, что Тойота более проста и дешева в обслуживании, дещевле изначально, при

примерно равных функционально-эксплутационных характеристиках. </span>



<p ="Msonormal" style="text-align:justify;text-justify:inter-ideograph; mso-layout-grid-align:none"><span lang="RU" style="font-size:10.0pt;font-family: Arial;mso-ansi-:RU">Внимание вопрос: Почему военные многих стран мира, с

учетом того, что для военных простота и дешевизна очень важны, предпочитают

G-class, а не Тойоту? </span>

Maverick said:

 новый геленд это внедорожник но с формальной точки зрения. слишком много сложного там.

а 70ка и сейчас

<p ="Msonormal"><span lang="RU" style="mso-ansi-:RU">И еще, я уже

спрашивал в другой теме, спрошу и здесь, хоть и не по теме: почему новый G – формальный

внедорожник? Что в нем такого сложного? И чем он хуже 460/461 и 463 90-х годов?

Вопрос не праздный – планируется покупка G500, как база для подготовки охотника

(легкого экспедиционника). <span style="mso-spacerun:yes"> </span><o:p></o:p></span>

[Dron/9K 46]

не ругаимсо!

[Reklamist 18]

Maverick said:

...Могу ответить на это, что красный крест и ООН используют тойоты разные и патрули в своей работе в горячих точках в африке и т.п. 461х гелеков у них нет.

Они тщательнее деньги считают и задачи немного другие...  Мне было бы интересно мнение Проходимца по машинкам. У него они есть, и рубятся на всех...

[Danila Master 508]

Dron/9K said:

Danila Master said:

Прочитав тему до настоящего момента напрашивается
вывод, что Тойота более проста и дешева в обслуживании, дещевле изначально, при
примерно равных функционально-эксплутационных характеристиках.Внимание вопрос: Почему военные многих стран мира, с
учетом того, что для военных простота и дешевизна очень важны, предпочитают
G-class, а не Тойоту? 

а откуда взялось утверждение "военные многих стран мира предпочитают G-class"? по моим наблюдениям, японских и американских внедорожников в армиях мира бегает, наверное, на порядок больше.... Я не удивлюсь, если узнаю что УАЗы не отстают...

Личные наблюдения (они субъективны, могу ошибаться).

Тем не менее, я сходу могу назвать страны, где G-class стоит
на вооружении: Норвегия, Канада, Австралия, Франция (у них это называет Пежо П4 ),
Болгария, Греция, Швейцария, (Германию и Австрию в расчет не беру, для них это
отечественный автопром).

Про Тойоту я ничего сказать не могу. Кто на них из вояк ездит? 

[Алексей СПБ 46]

а автомат на 70ку не ставят? от каких нить других тойот?

[Danila Master 508]

Maverick said:

В современном гелеке всё электронное. Я сам по образованию теперь уже инженер по специальность электронные приборы и устройства. Но мозгом понимаю, что когда лампочки в фарах управляются электроникой, не говоря уже о КПП и раздатке. То есть большой геморой, как защитить всю электронику от воды.


 

В какой-то степени я согласен, но по идее можно все-как то упростить при желании, нет? Или надо искать донора до 2000г????