Гелен и TLC70 для вне дорог

[yelisey 2]

PVH said:

Ну вот опять фанатизм, дрочево и прочяя хрень...

Елисей как то всё сумбурно и слегка непонятно изложено. Ешё раз попробую спросить, вот коли ты юзаешь и тот и другой аппарат можешь нормально и качественно перечислить плюсы и минусы того и другого а/м на бездорожье!!!, при прочих равных?

      Это нужно писать большую статью реально большую. может быть соберусь по сногочисленным просьбам. В режиме вопрос ответ получается сумбурно согласен. На все ваши вопросы отвечаю. Технически все есть в инете списывать особого смысла нет. 

      Гелик берегу ремонтирую деньги считаю.  Противопоставить 70ке на рессорах и с рабочим дизелем 1НZ мерс ни чего не может. Бюджет подготовленного гелика несоизмеримо больше в деньгах и во времени. Несоизмеримо меньше по предложенному тюнингу.Зачем платить больше , чтобы не чувствовать себя ущербным в лесу.  Мелочей приятных от тойоты я перечислил и еще перечислю.  

[Костя G300 123]

Гы,а я че? Я оппозиция :))) Чтобы вы не кинулись гелики на тойоты менять..а то без форума останемся..Переименуют в "точка джи"...

[gromit 629]

Костя G300 said:

Громит,я мало того что взрослый,так еще и умудренный опытом.Я уже создавал подобную тему гелен против япов..было общее молчание.Тогда я купил 80-ку..оценил прелести и недостатки,пересел на 78-й 1кз..проехался на братановском 60-м патруле и все равно у меня сейчас старый совсем не понтовый 460-й. И вот именно,если у вас глаза выкатываются при нырянии в грязь на гелике то это не означает что он плох.

я уже все понял...если бы был умудренным,то врят ли продолжал в таком тоне диспут пережевывая по 3 кругу то, что ни кто и не оспаривает...

дружеский совет:иногда нужно тему читать с начала и следить за нитью смысла в постах высказывавшихся.



..мой первый пост в этой теме:... "ИМХО на данный момент 70-ка с 1HZ единственное что можно купить новое и которая осталась полноценным авто для экспедиций и жизни вне города".

[kotka 37]

месье знаток этих....эээээ..... прав. имхо новый бы гелик за 50 евро даже хрен с ним за 60 в рашке покупали бы я думаю очешь охотно. я про 461

[Podplanom 11]

единственный "+" 70ки это ценник...еще дешевле ходить пешком...гелендваген совсем другая машина...во всех отношениях...(внешний вид.кач.во металла, салон и тд и тп)....и соответственно ЦЕНА...каждый потраченный рубль стоит того,имхо..правильный пример от КОСТИ про парня в костюме и шляпе...в то же время геленд очень даже не плох ВНЕ ДОРОГ...повторюсь - не стоит сравнивать mercedes с тойотой...

[yelisey 2]

Костя G300 said:

Не понимаю как случилось так что пыльник на шрусе в мосту вдруг стал инженерным недочетом? Ой ли?! Карданы на крузак в 4 раза дешевле но и в 8 раз хлипше-сменные крестовины не панацея -все равно шлицы умирают а геликовский кардан при регулярной смазке весь срок с машиной мотает.Хабы (то закисшие то заклиненые,то провода обрывает на бездоре) и система блокировок! особенно умиляет как японоводы сдают задним ходом чтобы блоки отключить..Ну маятник с куском рамы отламывается,зубцы в главных парах будто в масле растворяются..И не врите что 1 КЗ неубиваем-он также боится перегрева и имеет свои косяки.Моу продолжить о том как легко заменить помятую кузовную деталь на гелене без ущерба для кузова и как на японском обмылке отразится эта процедура..плавали знаем.

       раз уж взялся буду дальше объяснять.

  1. По пыльникам уже разбирали - рвуться у всех со всеми вытекающими.

2. карданы на крузак дешевле в 4 раза ,шприцуются также, крестовин на замену тьма, меняются легко, передний кардан не крутится постоянно как на гелике естественно ходит дольше и даже в полумертвом состоянии вибраций не дает.

3. хабы на тойоте закиснуть и заклинить надо постараться тк они напрямую смазываются из кулака шрусовой смазкой. при полном ее отсутствии такое теоритически возможно. так мазать надо.

4. система блокировок тойоты также требует применения SAF-X синтетики и только ее. А тойотоводы тупо льют туда минералку край EP-90. те мазать надо .. по этой же причине зубья диферов сносит.. на этом не сэкономишь.

5. маятников в моих машинах не наблюдал ни чего не скажу.

6. моторы 2LT 1KZ и аналогичные даже у нас в нижнем на разборке контрактные со всем навесным стоят 40-50 т.р. халява и беречь их ни кто не заморачивается.,а они все ходют и ходют как у меня например.

7.Кузова примерно одинаково квадратные да и плоские повехности выводить трудновато.

        В своем гелике я за каждый оригинал воюю, и мне его реально жалко гробить. А на 70ке мне  все пофиг. это безотказный инструмент. автомат калашникова.

            

[yelisey 2]

" border="">   пример экспедиционника.

[gromit 629]

kotka said:

новый бы гелик за 50 евро даже хрен с ним за 60 в рашке покупали бы я думаю очешь охотно. я про 461

за 50 купил бы долго не думая,мне очень 461 нравится и под мой образ жизни подходит,но трезво подумав пришел к решению купить гелен-кабрик, как бы вроде супруге ну и чтобы не сильно выделяться от основного числа любителей гелендвагена для которых он гипотетически внедорожник,но которые катаются на нем в лучшем случае до домика в деревне,а сам по полям лесам из ненависти к тойоте буду крузер тереть

Podplanom said:

единственный "+" 70ки это ценник...еще дешевле ходить пешком...гелендваген совсем другая машина...во всех отношениях...(внешний вид.кач.во металла, салон и тд и тп)....и соответственно ЦЕНА...каждый потраченный рубль стоит того,имхо..правильный пример от КОСТИ про парня в костюме и шляпе...в то же время геленд очень даже не плох ВНЕ ДОРОГ...повторюсь - не стоит сравнивать mercedes с тойотой...

а теперь для нефтяников ... а почему не стОит? стОит!..и как мне кажется я не одинок в этом мнении, судя по количеству далеко небедных людей, которые колесят в свое удовольствие по бездорожью помиру на тойотах ,не сильно при этом парясь насчет костюма,шляпы,внешнего вида,салона и т.д и т.п.



Р.S. могу только порадоваться за людей, которые могут себе позволить использовать новый гелендваген по его прямому назначению или подготовить из него машину для экспедиций.
Изменено 17 февраля 2011 пользователем gromit

[Костя G300 123]

Громит,не обращай внимания на мой тон,на самом деле я апсолютно спокоен и доброжелателен,восток понимаешь.. :))) Я не зафаначеный лунатик, конечно японский автопром больше соответствует современному ритму-откатал 100000км и на свалку..век добротных авто проходит.. Ну а теперь в дискут:

1. Поставьте нормальный пыльник и будет вам шрус служить долгие годы-и это огромный плюс у гелика.И вообще есть ТО при котором раз в пару лет даже самому несложно поменять ни пыльники ни подшипники 2.Как раз от того что кардан на гелике крутится-центробежная сила не дает разбалтываться шлицам в отличии от тойоты и уаза-и иметь  дольший срок службы и исполнение у него сверхточное- поэтому и кресты не сменные-чтобы дяди Васи ручками- крючками не лазили там и чтобы в таких узлах как мост,кпп,раздатка подшипники не разбивало.3.Хабы сами по себе  достаточно слабый узел если вы их разбирали.4.Японцы честно и официально признались что металл в главных парах до 1999 года слабый и дело тут даже не в смазке. Но что характерно У брата на ТЛК100 2003 года все равно люфт в трансмиссии достаточно неприятный а в прадо 2010 года(заметьте спереди привода а не мост) при торможении и троганьи присутствует явный стук трансмиссии и это машина без пробега! 5.Если не маятник то рулевой редуктор-не выдерживают рамы в этих местах-особенно при больших колесах и на бездоре.Между прочим при покупке осматривайте эти места.6. А мерсовские моторы конечно же не ходют...ну ну, что мерседес что бмв моторы вообще делать не умеют..особенно учитывая то,что японский мотор не едет на свой обьем-исключение "хонда"-снимаю шляпу.7. Попробуйте "вывести" дверь на каком нибудь дутыше-легче плоской плашкой пошкурять по плоской поверхности или сферу "на глаз" выводить-ну тут все равно машины схожи разве что гелик харизматичней.. 

ну или вот htttp://toyota-club.net/files/10-01-10/10-03-10_mod_ar_lc100.htm Да,закисает,да срезает,да,отламывается..но какой надежный... умиляет..

Изменено 17 февраля 2011 пользователем Костя G300

[Grandzj 223]

Podplanom said:

единственный "+" 70ки это ценник...еще дешевле ходить пешком...гелендваген совсем другая машина...во всех отношениях...(внешний вид.кач.во металла, салон и тд и тп)....и соответственно ЦЕНА...каждый потраченный рубль стоит того,имхо..

А на чем основано твое имхо? Ты покупал новый гелик и новый крузак и поэтому можешь оценить, каждый потраченный рубль стоит того или нет? И чем Гелендваген совсем другая машина, расскажи. Акромя понтовости, какие у него уникальные конструктивные решения, так возвышающие его над Тойотой? Про супер кач.во металла -

[kuk 11]

Не осилил все буковки. Можно резюме, мы сравниваем два автомобиля в одинаковых условиях, в разных, стоимость запчастей и их наличие, едет не едет...?

[Gangster 106]

У меня 460-й 1984 года выпуска, при его покупке состояние было на троечку, но при всем при этом все узлы работали и машина была способна разгоняться до 135 км/ч, хоть при этом мотор ел грамм 700 масла на тысячу. Кузов был конечно в рыжиках, но явных сквозных дыр не было. Рама вообще практически в идеале, только кронштейны задних амов гниловаты, но еще держат. Так вот а где Тойоты начала или середины 80-х годов? Где эти хваленые 60-й, 40-й? Где старые Патрули, Паджеры 1-й серии, которых можно было полно встретить в 90-х. НЕТУ! Пропали! Сгнили, разобрали на куски то что осталось. Для статистики посмотрите предложния по авто.ру по 460-м 80-х годов и тойотам и патролам того же времени. Геликов больше чем их! Причем Гелик куда более редкий авто чем этот японский ширпотреб Просто ресурс и срок службы у Гелендов больше, чем у хваленых японцев.

З.ы. Сам за всю свою жизнь видел торлько 2 Тойоты 60-ки и одну 40-ку на выставке автораритетов, а 460-е того же возраста на ходу наблюдаю хоть и не часто регулярно
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Gangster

[Grandzj 223]

kuk said:

Можно резюме, мы сравниваем два автомобиля в одинаковых условиях, в разных, стоимость запчастей и их наличие, едет не едет...?

Не, убеждаем себя, что Мерседес нас не разводит на бабло.

[Lowrider 40]

Блин да я вам други давно говорю что геленд-гавно. Реально.

Падла 20 лет ему и 300 тыс на спидометре(скока реально незнаю). И я бился и до меня на нем. Падла квадратный уродский. Страшно некрасивая машина и внутри и снаружи. Под капотом кавырять чота неудобно-высоко. Из двери дует. Жрет много. неедит



Щас вот прокладку движки поменяю и буду дальше страдать ездить. Хотя стоит секвоя 2010 года. А я хожу пешком, жду пока бегемота сремонтируют. Вот такое мое голосование рублем и сердцем...



А, да, вот еще чаво: иммграцию выбираю туда где гелики есть б\у, желательно с военки...
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Lowrider

[kuk 11]

Grandzj said:

Не, убеждаем себя, что Мерседес нас не разводит на бабло.

Как не разводит? Разводит конечно, но делает это так, что становится даже приятно А про едет не едет это все зависит от темперамента прокладки. Одно знаю точно в болоте тонет,вывод- не гно.

[Grandzj 223]

Lowrider said:

А, да, вот еще чаво: иммграцию выбираю туда где гелики есть б\у, желательно с военки...

С фанатиками предметно дискутировать бессмысленно.

[андрей80 6]

ortoped69 said:

Абсолютно согласен с yelisey, у Гелика только два положительных момента- межколесные блокировки, и мнимая "легендарность" в остольном он с Тойотой рядом не стоит. К сожалению понял это когда заменял TLC-70 на G300D

блин, надоели уже эти мифы о весе!!!

откуда вы берете такие данные???

вес у них практически одинаковый, посмотрите каталоги!!! а потом пишите!!!

[Gangster 106]

Вот вот, на остальных форумах на внедорожную тематику тоже о весе Геленда такие легенды слагают. Один чел даже рассказывал, что короткобазный 460-й или 461-й весит 3500 кг т.к. у него к днищу снизу свинцовый баласт прикручен для устойчивости на косогорах И что он сам это лично видел Многие реально считают что Гелики тяжелее ТЛК и Патрулей чуть ли не на полтонну.

З.ы. мой 5-ти дверный 230-й весит всего 2067 кг, т.е. даже легче УАЗа 3163   
Изменено 17 февраля 2011 пользователем Gangster

[Dron/9K 46]

О чем спор-то?!

Гелик - продукт нишевый, Тойота - широкого потребления. 

То, как используются гелики в РФ - это бред и глупость, "Тойота" для для этих целей подходит гораздо лучше. 

Большое количество живых старых геликов - прежде всего из-за неизменного внешнего вида: машине 20 лет, а выглядит как новая. Для многих (уверен, что для подавляющего большинства) только это и важно. Поэтому машину продолжают содержать. 

Соревнования судить не буду, я в этом ничего не понимаю, но предполагаю, что выбор платформы в значительной степени определяется техрегламентом, либо маркетинговыми соображениями команды. 

На счет внедорожных дел - кмк выбор гелика для экспедиций - это куда больше экзотика, чем правило. 

Тем не менее, как и любая другая качественная вещь, гелик радует :) Но говорить что он лучше... 

К слову, электронные касио давно точнее и надежнее любого ролекса. Одно "но": швейцарские часы - это давно уже украшения, а не индикаторы времени. Боюсь, с геликом история точно такая же...

[Lowrider 40]

Grandzj said:

Lowrider said:

А, да, вот еще чаво: иммграцию выбираю туда где гелики есть б\у, желательно с военки...

С фанатиками предметно дискутировать бессмысленно.

А я чо? я ничо...я по-тихому ненавижу мерседес. потому что для меня этой машине альтернативы нет.

Вот еще бы скорее выкинули бы голованы в продажу какойнить двигатель на атомном топливе чоб один раз закинул лопату урана в него и до старости спокойно ездишь на нем чоб еще и внукам хватит...а все остальное я и сам из баллончика покрасить смогу....



тока я вот думаю что летающие геленды как в BTF-убогость. Ладно там летающий тайот...но вот летающий квадрат...да еще и на 38 мудриче это жутко....

[yelisey 2]

Костя G300 said:

1. И вообще есть ТО при котором раз в пару лет даже самому несложно поменять ни пыльники ни подшипники 2.Как раз от того что кардан на гелике крутится-центробежная сила не дает разбалтываться .3.Хабы сами по себе  достаточно слабый узел если вы их разбирали.4.

 5.Если не маятник то рулевой редуктор-не выдерживают рамы в этих местах-особенно при больших колесах и на бездоре.6. А мерсовские моторы конечно же не ходют...ну ну, что мерседес что бмв моторы вообще делать не умеют..особенно учитывая то,что японский мотор не едет на свой обьем-исключение "хонда"-снимаю шляпу.7. .. 

ну или вот htttp://toyota-club.net/files/10-01-10/10-03-10_mod_ar_lc100.htm Да,закисает,да срезает,да,отламывается..но какой надежный... умиляет..

1.Что это за ТО такое ? и сколько оно обойдется на авторизованном сервисе ,

2.Отключите хабы включите передний мост пусть крутится раз нравится действительно хуже не будет расход только увеличиться.

3.У хабов шлицы срезают 35е и 37 колеса. это уже другая подготовка там все можно усиленное поставить.... в стандарте они ходят долго и надежно

4. Обсуждаем только 70ки все остальное меня не трогает в любом исполнении.

5.Рулевой редуктор на мерсе люфтит почти у всех , будешь подтягивать -  потечет. 

6.Про двигатель 70ки привожу выдержку из вами предложенной статьи;     

А неприхотливый вихрекамерный шестицилиндровый атмосферный дизель «сто пятых» с индексом 1HZ, впервые появившийся в 1990 году на Крузере серии 70, и вовсе легендарен. Для него не предел и 700 тысяч километров, а по всеядности он может поспорить с КАМАЗом. Для некоторых рынков выпускалась версия с рядным ТНВД, дефорсированная до 120 л.с., — она может питаться хоть растительным маслом.

7. Вы капот на гелике рихтовали ? А я да.. это как плоскость углы и усилители выводить легко. а на 70ке у меня на капот дерево упало вмятина есть конечно , даже не собираюсь ее править.

 

          Вы как то спрашивали на форуме про вибрацию раздатки. ни что геликовское и вам не чуждо.

так вот вибрация она действительно есть. Причина слабый промежуточный шрус между кпп и рк. Лечится заменой детали в сборе 40 т.р. Основная масса меняет только сами шрусы 2 по 9т.р. После этого появляется вибрация. Два раза я попадал на раздаточную коропку ценник стандартный 45 тр запчасти 15 работа с маслом.Можно бу найти рискнуть за 30 только надолго ли. После таких маневров энтузиазм проверять их на прочность пропадает.

  В 70ке я даже не знаю есть там этот шрус или нет.могу посмотреть.

          Коробки передач МКПП я не ремнотировал только снимал ставил еще удивлялся ее компактноти. А не ваша ли тема была что мол "коробас" крякнул и чем бы его заменить.

       АКПП на 103 и 104 моторах требуют замены фрикционов припробеге 250 т.км и жизни 15 лет. Обсыпается фрикцион задней скорости. Профилактическая замена 40тр . если подождать и дождаться то 120тр. Покорение бездорожья жизни этим агрегатам не прибавляет.

        Содержать старый гелик намного дороже чем новый. А у нас слово гелик слышат и как в омут с головой , а остановиться не могут и стонут потом на форумах ...."мол бабла сейчас нет" это тоже ваши слова. И поэтому предложения на вторичке по геликам убитые и не обслуженные. А я на своем 20 летнем езжу и несу в народ понятие красоты и гармонии. Гелики любить надо.

[yelisey 2]

" border=""> это собственно он и есть

[Gangster 106]

Земляк, а не подскажешь где у нас в НН раздатки на Гелики перебирают, а то на своем 460-м за пять лет лазаний по лесам и полям она устала немного

[yelisey 2]

        Кладбищенский проезд Техносервис Лозгачев Андрей

[Lowrider 40]

убейте уже тему- это мерянье извините достоинством на пальцах.

хочет паносить человек геленды пусть идет ф тайотефорум-скатертью дорога.

здесь ИМХО он может описать достоинства и недостатки ТЛС. А уж решать как оно вяжется с нашими машинами-нам решать. Про его геленд все понятно-он ацтой, пусть так гвоздем на нем и нацарапает.