Стук на холостых в 603

[Shuraley 63]

Знаю что тема стара как мир, поэтому прошу ,не забрасывайте сразу камнями

Хочется подвести черту-вопрос к владельцам 350TD с ом603 ,кто что делал? у кого что было? какой результат?

Как некоторые знают ,я сейчас не езжу на G перестраиваю так сказать,недавно забрал кузов с покраски и опять заморочился этой проблемой-стучит падла на холостых как трактор ,почитал форум так толком ничего и не нашёл В интернете кругом перепечатки из какой то статьи об особеностях 603 мотора, о его плюсах и минусах ,а про стук на холостых одно и тоже перепечатанное из первоисточника предложение " владельцев этого мотора с большим пробегом раздражает тракторный звук мотора на холостых,вызванный неравномерной цикловой подачей ТНВД обусловленный износом плунжеров или вала этого ТНВД" и всё или ещё в нескольких местах натыкался на умозаключения "профессионалов" о гидрокомпенсаторах

   Итак -есть у кого положительный опыт решения этого вопроса?

Жаль что нельзя послушать как должен работать идеальный мотор только что выпущенный с завода( может кто нибудь у кого мотор "шепчет" запишет и выложит ролик,или где нибудь в инете найдёт что то подобное)

[Стыкъ 0]

Shuraley said:

Жаль что нельзя послушать как должен работать идеальный мотор только что выпущенный с завода( может кто нибудь у кого мотор "шепчет" запишет и выложит ролик,или где нибудь в инете найдёт что то подобное)

У меня мотор путали с бензинкой... - шелестел!!!! щас неного "тракторит"

[Shuraley 63]

Стыкъ said:

Shuraley said:

Жаль что нельзя послушать как должен работать идеальный мотор только что выпущенный с завода( может кто нибудь у кого мотор "шепчет" запишет и выложит ролик,или где нибудь в инете найдёт что то подобное)

У меня мотор путали с бензинкой... - шелестел!!!! щас неного "тракторит"

после чего стал тракторить?

я бы может и не морочился этой проблемой ,но после того как несколько раз летом в мега жару мотор прогревался до высоких температур(именно прогревался ,а не перегревался) было такое что остановишь машину ,выйдешь наружу и не слышишь мотора, словно на бензине ездишь. Не могу понять в чём дело,а когда не понимаю что происходит меня бесить начинает Ещё другой был случай ,как то зимой нужно было масло долить,попросил мальчёнку который у меня работает принеси литр масла,а он перепутал и принёс не mobil 5w40 ,а esso 10w40 и после того как масло было долито,мотор сал работать значительно тише и мягче-ЭТО ЧТО ????? после того грешу помимо ТНВД на гидрокомпенсаторы,потому и лезу сейчас к ним.

Есть у кого что путного сказать???????

Без обиды к другим особо интересует мнение профи (QWERT и.т.д.)

[Sid 1]

У меня в 602 после замены распылителей (форсунки старые оставил) дня 2 ТРАКТОРИЛ. Цокот дикий стоял.....потом постепенно приработалось и стал опять работать тихо и неслышно...

[andrew 0]

Sid said:

У меня в 602 после замены распылителей (форсунки старые оставил) дня 2 ТРАКТОРИЛ. Цокот дикий стоял.....потом постепенно приработалось и стал опять работать тихо и неслышно...

+1, звук зависит в т.ч. от распылителей - у меня после замены потише стал. Ставил индийский бош, хотя многие жалуются на него - у меня пока полет нормальный

[Aleksandr74 1]

У меня тоже трактор на холостых, но я заметил одну страность, когда с утра заводишь, двигатель работает 1-1.5 минуты тихо, потом ничинает шлёпать, после снятия форсунок, по моему шумнея стал работать. Ещё одно наблюдение, если в тракт подачи топлива, поставить дополнительное сопротивление (в моём случае я ставил насос подкачки от 2108), то мотор начинает работать шумнее, это подтвердилось после того как у меня накрылся эл.магнитный клапан подачи топлива. Я в этом клапане просверлил отверстие, сначала диаметром 3 мм, двигатель молотил как проклятый, затем увеличил диаметр, стало тише. Для эксперимента хочу попробовать изготовить два штуцера под шланг в обход клапана, может тише станет работать, а то что-то шум поднапрягать стал.

[Shuraley 63]

Aleksandr74 said:

У меня тоже трактор на холостых, но я заметил одну страность, когда с утра заводишь, двигатель работает 1-1.5 минуты тихо, потом ничинает шлёпать, после снятия форсунок, по моему шумнея стал работать. Ещё одно наблюдение, если в тракт подачи топлива, поставить дополнительное сопротивление (в моём случае я ставил насос подкачки от 2108), то мотор начинает работать шумнее, это подтвердилось после того как у меня накрылся эл.магнитный клапан подачи топлива. Я в этом клапане просверлил отверстие, сначала диаметром 3 мм, двигатель молотил как проклятый, затем увеличил диаметр, стало тише. Для эксперимента хочу попробовать изготовить два штуцера под шланг в обход клапана, может тише станет работать, а то что-то шум поднапрягать стал.

здесь всё понятно-стук "бедная смесь" это и есть тракторный звук
Изменено 30 июня 2009 пользователем Shuraley

[Oleg G350 0]

у меня был стук, когда подсасывал где-то воздух. сейчас работает тихо.

[genn 3]

После установки, когда мотор завел- пипец, это даже не трактор. Это какая-то линия была, по производству мусора.

Поменял 3 раза масло- стало потише. Дальше по наклонной:

-поменял муфту опережения- тише

-гидрокомпенсаторы, цепь и кучу барахла- еще тише.

-лили форсунки, заменили распылители- стало погромче.

-поменял тнвд, потом его откапиталили- стало еще громче.

Сейчас буду менять термостат, что-нибудь придумывать с малым кругом, а то ведь эл. помпа молотит и когда печка закрыта, а это не есть гууд, промою фантой, продую радиатор еще раз (хуже не будет), и так, как буду все это скидывать, переставлю угол впрыска (счас стоит 14 и довернут до 15), поставлю где-то 15,5 точно посередине и попробую регульнуть. Профессор с дизель-форума говорил, что моему мотору самое то будет 18 градусов. Поставлю 14,5 - 16,5 проверим. Когда стоял впрыск ровно 16 мне хотелось еще больше довернуть на "попозже".

Счас залио масло с молибденом, когда мотор в жару нагрет до момента, что открыт термостат на большой круг, двигатель шелестит гараздо тише.

[Aleksandr74 1]

Хотя в памяти всплывает 2-литровый мерсовский мотор на 124-ом кузове, вот трактор так трактор, бегает мимо моего дома один, так я его звук не с чем не перепутаю .

[Стыкъ 0]

Shuraley said:

после чего стал тракторить?

я бы может и не морочился этой проблемой ,но после того как несколько раз летом в мега жару мотор прогревался до высоких температур(именно прогревался ,а не перегревался) было такое что остановишь машину ,выйдешь наружу и не слышишь мотора, словно на бензине ездишь. Не могу понять в чём дело,а когда не понимаю что происходит меня бесить начинает Ещё другой был случай ,как то зимой нужно было масло долить,попросил мальчёнку который у меня работает принеси литр масла,а он перепутал и принёс не mobil 5w40 ,а esso 10w40 и после того как масло было долито,мотор сал работать значительно тише и мягче-ЭТО ЧТО ????? после того грешу помимо ТНВД на гидрокомпенсаторы,потому и лезу сейчас к ним.

Есть у кого что путного сказать???????

Без обиды к другим особо интересует мнение профи (QWERT и.т.д.)

Чота мне кажется что "тракторить" стал из-за угла впрыска - цепь потихоньку тянется - угол уходит... других особых причин у себя придумать не могу

[szorro 10]

Стыкъ said:

Shuraley said:

после чего стал тракторить?

я бы может и не морочился этой проблемой ,но после того как несколько раз летом в мега жару мотор прогревался до высоких температур(именно прогревался ,а не перегревался) было такое что остановишь машину ,выйдешь наружу и не слышишь мотора, словно на бензине ездишь. Не могу понять в чём дело,а когда не понимаю что происходит меня бесить начинает Ещё другой был случай ,как то зимой нужно было масло долить,попросил мальчёнку который у меня работает принеси литр масла,а он перепутал и принёс не mobil 5w40 ,а esso 10w40 и после того как масло было долито,мотор сал работать значительно тише и мягче-ЭТО ЧТО ????? после того грешу помимо ТНВД на гидрокомпенсаторы,потому и лезу сейчас к ним.

Есть у кого что путного сказать???????

Без обиды к другим особо интересует мнение профи (QWERT и.т.д.)

Чота мне кажется что "тракторить" стал из-за угла впрыска - цепь потихоньку тянется - угол уходит... других особых причин у себя придумать не могу

При изменении угла впрыска звук меняется, но он меняктся не только на холостых, но и под нагрузкой. А еще при изменении угла надо смотреть на дым ность ИМХО.

[szorro 10]

в
Изменено 30 июня 2009 пользователем szorro

[Shuraley 63]

szorro said:

Стыкъ said:

Shuraley said:

Чота мне кажется что "тракторить" стал из-за угла впрыска - цепь потихоньку тянется - угол уходит... других особых причин у себя придумать не могу

При изменении угла впрыска звук меняется, но он меняется не только на холостых, но и под нагрузкой. А еще при изменении угла надо смотреть на дым ность ИМХО.

Не думаю что из за цепи соглашусь с szorro если бы цепь ,изменения были бы во всём диапазоне

Я вот о чём подумал

во первых как мне кажется ,стук это "бедная смесь"

во вторых как известно тракторят машины не новые, а с моторами мягко говоря с пробегом,а что происходит с мотором со временем -? правильно стареет(читай изнашивается) При износе что происходит-появляются ЗАЗОРЫ

Износ естественно появляются и в ТНВД -отсюда и неравномерная цикловая подача топлива( форсунки льют разное количество соляры) Как я думаю ,если опустить технические термены и говорить русским языком ,в изношенных плунжерах появляются зазоры и плунжера "хуже " качают солярку(предположить ,что качают так же-глупо)Отсюда как я думаю и есть бедная смесь

      После того как это всё осмыслил ,полез в мотор искать подтверждение или опровержение "умозаключений" Первым делом ещё раз проверил компрессию,затем натяжку цепи и соответствие меток на распредвале и коленвале,потом угол начала впрыска на ТНВД. После того как убедился что всё в порядке,пришло время проверить мою идею,мне казалось ,т.к. стук это бедная смесь нужно как то сделать смесь богаче при этом только в строго определённых цилиндрах.Для этого завёл двигатель ,т.к. проверял цепь и гидрокомпенсаторы,ещё вчера снял клапанную крышку и впускной коллектор,поэтому завёл прямо так с накинутой крышкой ,но совсем без впск. коллектора,отпуская по очереди трубки с форсунок выявил самые "слабые "цилиндры. Цилиндры отключение которых меньше всего сказалось на работе двигателя (их у меня два 1 и 4)

После этого решил,что завтра возьму у знакомого на разборке ТНВД и на нём разберусь как лучше и проще это сделать,а потом на своём ТНВД повторю это и тут меня осенило,зачем ждать завтра ,когда можно сделать сегодня и много проще.

Я взял бутылку из под фанты,налил в неё соляру и сделал шилом в крышке маленькое отверстие. После этого вновь завёл мотор и стал по очереди ,маленькими порциями брызгать соляру в окна ГБЦ от впускного коллектора(обогащать смесь по цилиндрам).

К моей великой радости ,когда я брызнул солярку в мой "больной" первый цилиндром мотор лишился так ненавистного тракторного звука. Точно дозировать солярку таким способом конечно невозможно,поэтому мотор при этих "процедурах" конечно "коматозило"от переобагощения смеси,но звук пусть на мгновения исчезал и в этот момент двигатель "шелестел"

Может я рано радуюсь и ошибаюсь,но теперь остаётся разобраться как увеличить подачу в нужные цилиндры и результат как я думаю будет.

P.S. извеняюсь за длинный пост

[szorro 10]

Shuraley said:

szorro said:

Стыкъ said:

Shuraley said:

Чота мне кажется что "тракторить" стал из-за угла впрыска - цепь потихоньку тянется - угол уходит... других особых причин у себя придумать не могу

При изменении угла впрыска звук меняется, но он меняется не только на холостых, но и под нагрузкой. А еще при изменении угла надо смотреть на дым ность ИМХО.

Не думаю что из за цепи соглашусь с szorro если бы цепь ,изменения были бы во всём диапазоне

Я вот о чём подумал

во первых как мне кажется ,стук это "бедная смесь"

во вторых как известно тракторят машины не новые, а с моторами мягко говоря с пробегом,а что происходит с мотором со временем -? правильно стареет(читай изнашивается) При износе что происходит-появляются ЗАЗОРЫ

Износ естественно появляются и в ТНВД -отсюда и неравномерная цикловая подача топлива( форсунки льют разное количество соляры) Как я думаю ,если опустить технические термены и говорить русским языком ,в изношенных плунжерах появляются зазоры и плунжера "хуже " качают солярку(предположить ,что качают так же-глупо)Отсюда как я думаю и есть бедная смесь

      После того как это всё осмыслил ,полез в мотор искать подтверждение или опровержение "умозаключений" Первым делом ещё раз проверил компрессию,затем натяжку цепи и соответствие меток на распредвале и коленвале,потом угол начала впрыска на ТНВД. После того как убедился что всё в порядке,пришло время проверить мою идею,мне казалось ,т.к. стук это бедная смесь нужно как то сделать смесь богаче при этом только в строго определённых цилиндрах.Для этого завёл двигатель ,т.к. проверял цепь и гидрокомпенсаторы,ещё вчера снял клапанную крышку и впускной коллектор,поэтому завёл прямо так с накинутой крышкой ,но совсем без впск. коллектора,отпуская по очереди трубки с форсунок выявил самые "слабые "цилиндры. Цилиндры отключение которых меньше всего сказалось на работе двигателя (их у меня два 1 и 4)

После этого решил,что завтра возьму у знакомого на разборке ТНВД и на нём разберусь как лучше и проще это сделать,а потом на своём ТНВД повторю это и тут меня осенило,зачем ждать завтра ,когда можно сделать сегодня и много проще.

Я взял бутылку из под фанты,налил в неё соляру и сделал шилом в крышке маленькое отверстие. После этого вновь завёл мотор и стал по очереди ,маленькими порциями брызгать соляру в окна ГБЦ от впускного коллектора(обогащать смесь по цилиндрам).

К моей великой радости ,когда я брызнул солярку в мой "больной" первый цилиндром мотор лишился так ненавистного тракторного звука. Точно дозировать солярку таким способом конечно невозможно,поэтому мотор при этих "процедурах" конечно "коматозило"от переобагощения смеси,но звук пусть на мгновения исчезал и в этот момент двигатель "шелестел"

Может я рано радуюсь и ошибаюсь,но теперь остаётся разобраться как увеличить подачу в нужные цилиндры и результат как я думаю будет.

P.S. извеняюсь за длинный пост

Подача регулируется в дизель-сервисах на стендах.

Там смотрят давление и обьем подачи в каждом плунжире и регулируют и то и другое.

[Алвер 8]

G350. Проверил угол опережения - 6 град, выставил норму - 15 град: двигатель зашелестел! 1,5 часа неспешной работы.

И еще, сдавал в ремонт турбину, дымил, ел масло литрами, теперь уровень не меняется, выхлоп прозрачный, ну тапкой в пол не считается. Не знаю, дали год гарантии на турбину, там посмотрим, цена вопроса 9 тр. капремонт и 1,5 часа снять поставить.

[Стыкъ 0]

Алвер said:

G350. Не знаю, дали год гарантии на турбину, там посмотрим, цена вопроса 9 тр. капремонт и 1,5 часа снять поставить.

Заманчиво...

[Стыкъ 0]

Shuraley said:

Не думаю что из за цепи соглашусь с szorro если бы цепь ,изменения были бы во всём диапазоне

Вот еще наблюдения - при включенных свечах - стука тоже нет!!! есть шелест!!!!

[genn 3]

да, про свечки тоже заметил.

А что будет, если взять 606.912 и воткнуть в него мой тнвд от 603.912?

Изменено 1 июля 2009 пользователем genn

[Алвер 8]

Будет Чебурgenn!

[Aleksandr74 1]

Стыкъ said:

Shuraley said:

Не думаю что из за цепи соглашусь с szorro если бы цепь ,изменения были бы во всём диапазоне

Вот еще наблюдения - при включенных свечах - стука тоже нет!!! есть шелест!!!!

По ходу дела это моя история, пока после запускана холодную свечи подогреваются, двигатель шепчет. От топлива тоже многое зависит.

[Aleksandr74 1]

А угол впрыска долго проверить самому, ну что-то не охото с сервисами связываться, я решил это дело отложить на осень?

[oris 0]

Shuraley said:

мож на нуных форсунках рег. шайбами чуток изменить давление впрыска? а больше чот никак не представляю как персонально на цилиндр что то изменить   

[oris 0]

oris said:

Shuraley said:

мож на нуных форсунках рег. шайбами чуток изменить давление впрыска? а больше чот никак не представляю как персонально на цилиндр что то изменить. а мож во впускном какоие то неравномерности коль "беднит" смесь в конкретном цилиндре

   

[Shuraley 63]

давайте потерпим до завтра Завтра вот это "покручу" станет всё ясно