Глупый вопрос или почему умирают привода

[Kofein 68]

Никогда не задумывался о последствиях, но тоже на 460-м не раз и не два крутил жука. Почитал тему и задумался. Получается, мне тоже нужно задний мост блокировать было(на переднем у меня нет блокиповки) и на раздатке, передий мост подключать, или это касается только 463-й трансмиссии? Как правильно для 460?

[ян_ 561]

Жень, тебе - нет. 460-й как "жигули" если не заблокировано.

[280GE460 89]

Мне в наших машинах многое понятно, но просмотрев тему вижу что еще многое не ясно, а именно: зачем нужно дрифтовать на Гелендвагене??? Не важно даже на каком 460 или 463 АМГБРАБУСЕ.
Объясните пожалуйста зачЭм?

[Александр.Н 0]

КМК, человек в праве использовать авто так как ему хочется, для этого он его и покупал, ТС не виноват что хвалёное немецкое качество проявляется только тогда, когда с ним обращаешься как с стеклом и с асфальта не съезжаешь (гелики с парт таймом и механикой не в счёт). А вообще мне не очень понятно вот это, Glinolub писал "Не так опасен дрифт для ШРУСов переднего моста, как для самого переднего дифференциала. Да и для заднего тоже.
Конструктивная особенность дифференциалов обоих мостов не располагает к более-менее длительному буксованию, когда одна полуось вращается намного быстрее другой. Сателлиты на своих осях вращаются без каких-либо подшипников, что приводит к перегреву узла и даже к прихватыванию деталей. Дальше поломка и дай бог, чтоб только осей сателлитов. Этим может не ограничиться". Это что же за конструктивная особенность такая, которая мешает выполнять задачи для которых дифференциал и создан, а именно, задавать разные угловые скорости колёсам, получается на геле нельзя ездить долго по кругу, ну или по затяжным поворотам, на большой скорости, а как же автобаны?

[280GE460 89]

Ну если человек вправе использовать купленный им авто так как ему хочется (не обращая внимания на рекомендации производителей авто, да и на здравый смысл), тогда логично предположить что он не вправе надеяться на хваленое Немецкое, или какое другое качество!
А полный привод придумали, да и реализовали для того, чтобы машина не буксовала вообще, либо буксовала как можно меньше!

[Александр.Н 0]

Буксовала или нет, это одно, а как на счёт затяжных поворотов на скорости? На это авто тоже не расчитано? К стати, у ТС с дифами всё в порядке, только шрусы порвало, а вот они расчитаны на передачу большого крутящего момента на серьёзном бездорожье. Я думаю, что что то изначально было не правильно отрегулировано, из за этого их и порвало. К слову, сколько раз крутил жука на паджере и вранглере, на ниве крутил несколько раз, но только на льду (мощей у неё не хватает на асфальте) ни разу не было ни чего подобного, ни с шрусами ни дифами.

[280GE460 89]

Насчет "затяжных поворотов на скорости" уверен что данное авто G -class тоже не рассчитано, если говорить о высокой скорости!

[batareykin 350]

Александр.Н said:

Это что же за конструктивная особенность такая, которая мешает выполнять задачи для которых дифференциал и создан, а именно, задавать разные угловые скорости колёсам, получается на геле нельзя ездить долго по кругу, ну или по затяжным поворотам, на большой скорости, а как же автобаны?

Вы разницу вообще представляете, между путями внутреннего и наружнего колес на автобане и в грязи?! На автобане - это проценты, и проскальзывания и нагрева большого не происходит. А когда в грязи одно колесо стоит, а другое крутится бешено? Отличие раз так в 1000 (тысячу) наверное.

[Glinolub 167]

Александр.Н said:

Это что же за конструктивная особенность такая, которая мешает выполнять задачи для которых дифференциал и создан, а именно, задавать разные угловые скорости колёсам, получается на геле нельзя ездить долго по кругу, ну или по затяжным поворотам, на большой скорости, а как же автобаны?

Никаких противоречий нет.
Какой бы скоростной автобан ни был, разность в скорости вращения колес (внутреннего и наружного по отношению к повороту) ничтожная. Сателлиты крутятся, но с очень маленькой скоростью относительно своих осей.
При буксовании, когда одно колесо вообще стоит, а второе при этом крутится с высокими оборотами, сателлиты вращаются очень быстро. А вращаются они даже не на втулках. Просто стальная шестерня по стальной оси. Понятно, что смазка есть, но при длительном буксовании эта пара - слабое место.

Кстати, при движении автомобиля по затяжному повороту, скорость этого самого движения не имеет значения. Так как дифференциал обеспечивает лишь возможность крутиться полуосям с разницей в скоростях, а эта разница зависит от пройденного каждым колесом пути. Даже в очень быстром повороте "кукла" - корпус дифференциала будет бешено вращаться вместе с ведомой шестерней ГП, а сателлиты внутри "куклы" будут еле-еле проворачиваться

[Glinolub 167]

О! Пока я долго распинался, Володя опередил )))

[Александр.Н 0]

Так то всё понятно, но как то не укладывается в голове, что автомобиль созданный для преодоления серьёзного бездорожья, что подразумевает под собой буксование, не предназначен для буксования, как кроссовер, побуксовал-муфту перегрел, но там она остыла и поехал дальше, а тут диф сварился. А есть ещё какие нибудь автомобили с такими же конструктивными особенностями?

[Glinolub 167]

Опять не совсем так.
Для буксования предназначены те машины, в которых по причине дороговизны не применили механизмов блокировок.
А если у Гелендвагена есть блокировки, то зачем буксовать?
Заблокировал, проехал трудный участок, отключил блокировки - все!

[Glinolub 167]

И если понятно, то зачем были те вопросы на предидущей странице?

[Vitaluj 43]

В чемпионате германии по внедорожным гонкам 50% машин -это гелики разных годов!
Вот с мостами проблемы бывают очень редко и то изза износа или колхоза!
А вот остальные машины , паджеры, дефендеры, тойоты,сузуки и т.д имеют проблемы с мостами и ходовой в общем почти каждый этап.

[batareykin 350]

Сейчас посчитаю!
Средний радиус кривизны скоростной магистрали по СНиП 2.05.02-85 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ от 1000 до 3000 метров. Возьмем 2000 метров. Радиус колеи Гелендвагена, согласно Инструкции 1,475 метра, примем грубо 1,5 метра. Длинна окружности, согласно школьного курса геометрии 2 х Пи х Р в квадрате. Примем, что Гелендваген едет целый круг по автобану т.е. больший радиус будет равен 12 560 метров, внутренний меньше на 1,5 метра - будет 12 535 метров.
Т.е. отношение оборотов внутреннего и наружнего колес будет равен 0,99. Всего 1 процент! Нагрев тоже могу посчитать. Коэффициент трения скольжения сталь-сталь без смазки 0,15, со смазкой сталь-сталь 0,05 по данным общего курса основ машиностроения. Соответсвенно тепло выделяемое при трении скольжения будет равно Q= F x коэф трения x n (частота вращения), т.к. величины силы и скорости вращения будут постоянны, мы можем не переводить их в числовые значения, а просто сократить. И так частота вращения при скорости 100 км в час будет равна 55 оборотов в минуту и умножим на понижающий коэффициент, т.к. пара сталь-сталь работет в смазке 0,05 получаем 150 Джоулей в минуту и еще разделим на 100, т.к. всего один процент проскальзывания здесь будет максимальный - итого 1,5 Джоуля. Подшипники греются больше, чем здесь диффер. Говорю сразу последнюю цыфру посмотрел в справочнике "Редуктора и тяжелые нагруженные зубчатые передачи".

Дабы больше не заниматся счетом - пишу, что при вращении колеса в грязи, проскальзывание будет выше в сто раз, т.е. не 150 Джоулей, а 1500! А при такой тем-ре смазка просто выгорит, через некотрое время. Вот и вся арифметика! Может все же захлопнуть блокировку проще?

[Glinolub 167]

batareykin said:

Дабы больше не заниматся счетом - пишу, что при вращении колеса в грязи, проскальзывание будет выше в сто раз, т.е. не 150 Джоулей, а 1500! А при такой тем-ре смазка просто выгорит, через некотрое время. Вот и вся арифметика! Может все же захлопнуть блокировку проще?

Вов, это понятно. А потрахаться? (надеюсь, это не матерное слово?)

[13й 4]

batareykin said:

Сейчас посчитаю!
Средний радиус кривизны скоростной магистрали по СНиП 2.05.02-85 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ от 1000 до 3000 метров. Возьмем 2000 метров. Радиус колеи Гелендвагена, согласно Инструкции 1,475 метра, примем грубо 1,5 метра. Длинна окружности, согласно школьного курса геометрии 2 х Пи х Р в квадрате. Примем, что Гелендваген едет целый круг по автобану т.е. больший радиус будет равен 12 560 метров, внутренний меньше на 1,5 метра - будет 12 535 метров.
Т.е. отношение оборотов внутреннего и наружнего колес будет равен 0,99. Всего 1 процент! Нагрев тоже могу посчитать. Коэффициент трения скольжения сталь-сталь без смазки 0,15, со смазкой сталь-сталь 0,05 по данным общего курса основ машиностроения. Соответсвенно тепло выделяемое при трении скольжения будет равно Q= F x коэф трения x n (частота вращения), т.к. величины силы и скорости вращения будут постоянны, мы можем не переводить их в числовые значения, а просто сократить. И так частота вращения при скорости 100 км в час будет равна 55 оборотов в минуту и умножим на понижающий коэффициент, т.к. пара сталь-сталь работет в смазке 0,05 получаем 150 Джоулей в минуту и еще разделим на 100, т.к. всего один процент проскальзывания здесь будет максимальный - итого 1,5 Джоуля. Подшипники греются больше, чем здесь диффер. Говорю сразу последнюю цыфру посмотрел в справочнике "Редуктора и тяжелые нагруженные зубчатые передачи".

Дабы больше не заниматся счетом - пишу, что при вращении колеса в грязи, проскальзывание будет выше в сто раз, т.е. не 150 Джоулей, а 1500! А при такой тем-ре смазка просто выгорит, через некотрое время. Вот и вся арифметика! Может все же захлопнуть блокировку проще?

[batareykin 350]

13й said:

batareykin said:

Сейчас посчитаю!
..........................

Нашли ошибку в расчетах?

[Товарищ Сухов 3]

Чуть-чуть "про физику"... 1500 Джоулей в минуту - это получается "нагревательная мощность" в 25 Вт.

[batareykin 350]

Товарищ Сухов said:

Чуть-чуть "про физику"... 1500 Джоулей в минуту - это получается "нагревательная мощность" в 25 Вт.

А я, что написал, что это мартеновская печь? Просто редуктора охлаждаются потоком набегающего воздуха, а при застревании его нет. К сожалению не могу рассчитать теплоотдачу редуктора Гелика, очень многих исходных данных нет, просто верю на слово конструкторам.

[Товарищ Сухов 3]

batareykin said:

Просто редуктора охлаждаются потоком набегающего воздуха

Что, правда, что ли...?!

[Fibber 77]

Раз уж зашёл разговор про сваренные диффы, ответьте мне на такой вопрос - следите ли вы за маслом залитым в ваши мосты? За его количеством и качеством. Ведь масло не только смазывает, оно ещё и охлаждает детали и, внимание, не даёт им свариваться между собой.

[batareykin 350]

Товарищ Сухов said:

batareykin said:

Просто редуктора охлаждаются потоком набегающего воздуха

Что, правда, что ли...?!

Учу устройству матчасти. Дорого.

[Товарищ Сухов 3]

batareykin said:

Товарищ Сухов said:

batareykin said:

Просто редуктора охлаждаются потоком набегающего воздуха

Что, правда, что ли...?!

Учу устройству матчасти. Дорого.

Сначала физику "подтяни", профессор...

[Danila Master 508]

Александр.Н said:

Glinolub писал "Не так опасен дрифт для ШРУСов переднего моста, как для самого переднего дифференциала. Да и для заднего тоже.
Конструктивная особенность дифференциалов обоих мостов не располагает к более-менее длительному буксованию, когда одна полуось вращается намного быстрее другой. Сателлиты на своих осях вращаются без каких-либо подшипников, что приводит к перегреву узла и даже к прихватыванию деталей. Дальше поломка и дай бог, чтоб только осей сателлитов. Этим может не ограничиться".

Не нашел первоисточник, где Алексей писал об этом, но тем не менее вопрос: правильно ли я понимаю, что, скажем, на жигулях сателлиты вращаются на подшипниках, что позволяет буксование колеса?